France en Guerres Index du Forum

France en Guerres
Les guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Henri Frenay
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> Hommes célébres -> Les acteurs
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mer 21 Mai - 08:49 (2008)    Sujet du message: Henri Frenay Répondre en citant

Les faits , quels faits ?
L'un c'etait un vendu et un mercenaire qui s'est battu jusqu'au bout pour son Fuhrer , l'autre c'etait un Resistant , torturé , qui est mort pour la France .............une GRANDE NUANCE 


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Mer 21 Mai - 08:49 (2008)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Mer 21 Mai - 09:53 (2008)    Sujet du message: Henri Frenay Répondre en citant

lebel a écrit:
Les faits , quels faits ? L'un c'etait un vendu et un mercenaire qui s'est battu jusqu'au bout pour son Fuhrer , l'autre c'etait un Resistant , torturé , qui est mort pour la France .............une GRANDE NUANCE 

Mercenaire ?? Vendu ?? Mais mon pôvre tu as été pêché ça ou toi ??
Il a combattu les bolcheviques, avec l'aval du Gvt légal de son pays, alors mercenaire Shocked
Il ne s'est pas enrichi comme certains de tes "résistants", pendant et aprés l'occupation, lui!! Vendu dis tu, non il a tout simplement mené son combat anti bolchevique, rien d'autre.
Pendant que tes idoles étaient, l'un "planqué" en Angleterre et l'autre à Moscou!!
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Jeu 22 Mai - 08:30 (2008)    Sujet du message: Henri Frenay Répondre en citant

lebel a écrit:
Les faits , quels faits ? L'un c'etait un vendu et un mercenaire qui s'est battu jusqu'au bout pour son Fuhrer , l'autre c'etait un Resistant , torturé , qui est mort pour la France .............une GRANDE NUANCE 




"Pour son Fuhrer" ! Voilà Lebel pourquoit toute discussion "historique" avec toi est impossible ! Les jeunes Français qui se sont battus dans les rangs de la LVF, de la Brigade Frankreich ou de la division Charlemagne, ne se sont pas battus pour "leur Fuhrer" !

Ils se sont battus pour l'Europe, et contre le bolchevisme qui leur paraissait, au moment où ils se sont engagés, comme le danger prioritaire qui menaçait leurs libertés. Ceux d'entre eux qui sont morts, aprés avoir enduré des épreuves qu'on peut aussi qualifier de "tortures" (survivre devant l'armée rouge avec des -40°, peut être considéré comme une "torture"), sont morts pour la France ! Je concède que ce soir une "certaine idée de la France", mais c'est toujours pour la France, et non "pour leur Fuhrer" !
Lorsque tu discutes avec les quelques survivants de ces unités, c'est ce qu'ils te confirment tous. La "prestation de serment" étant un passage obligé pour pouvoir être admis définitivement. Des types qui s'étaient engagés pour combattre le bolchevisme auraient donc renoncé à prêter ce serment à la porte de leur objectif ? Pour être renvoyés dans leurs foyers ?
Tu demanderas à ton ami Daniel Laurent qui en a fréquenté un ou deux, de ces anciens, de te confirmer ça !


PS.- Essaie, pour une fois, lorsque tu évoques ces événements, de te placer dans le contexte des années où ils ont eu lieu, et pas dans le climat passionnel de la post-Shoah de la post-libération !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Jeu 22 Mai - 09:29 (2008)    Sujet du message: Henri Frenay Répondre en citant

Admin


           Tiens , en ce qui concerne la LVF , je te conseille la lecture , dans l'ouvrage de Giolitto*     de 2 rapports faits par Bassompierre (10 4 43 ) et Simoni ( 23 6 43 ) ..........ils sont pas tendres pour leurs hommes 


* Volontaires Français souus l'uniforme allemand --Perrin p.273 à 275
     


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Jeu 22 Mai - 10:30 (2008)    Sujet du message: Henri Frenay Répondre en citant

Oui et on se demande d'ailleurs pourquoi Bassompierre a quand même été fusillé le 20 avril 1948 au fort de Montrouge !
Alors que des gens comme Alexandre Sanguinetti, Jean Hémon, le R.P. Bruckberger étaient venus témoigner à... décharge pour leur ancien camarade des luttes nationales d'avant-guerre !
Si il n'est pas "tendre" pour ses hommes, c'est parcequ'il les jugeait peut-être trop au-dessous de leur affectation dans des troupes sensées être des troupes d'élite ! On sait que la LVF fut réorganisée entiièrement en Pologne, où 1500 légionnaires seront "épurés" et envoyés dans leurs foyers, et celà aprés jugement des officiers inspecteurs allemands, fort sévères:
" Les hommes font en général montre de bonne volonté, mais sont insiffisamment formés sir le plan militaire. Les sous-officiers sont en partie bons, mais ne peuvent le manifester du fait que le commandement est déficient à l'échelon supèrieur. Les officiers sont incapables et recrutés selon des critères politiques."

Celà dit on parlait d'Henri Frenay, non ?
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Jeu 22 Mai - 13:14 (2008)    Sujet du message: Henri Frenay Répondre en citant

      C'est son rôle dans la répression de la mutinerie de la prison de la Santé qui lui vaut une condamnation à mort prononcée le 17 janvier1948
      C'est son implication  a un poste important dans la Milice , et non son appartenance à la LVF ou la Charlemagne qui scellera son sort 
                      Je ne pense pas qu'il y ait eu un seul  legionnaire ou Charlemagne lambda éxécuté legalement es qualité






Excuse moi pour la digression , c'est noté





Revenir en haut
Maréchal


Hors ligne

Inscrit le: 19 Déc 2007
Messages: 1 138
Localisation: Gard

MessagePosté le: Lun 26 Mai - 13:21 (2008)    Sujet du message: Henri Frenay Répondre en citant

Il a évité un massacre à la prison de la Santé, lors de la révolte de la nuit du 14 ou 15 juillet 1944 ! Il aura été un sacré modérateur auprés d'Oberg, et on l'a reconnu à son procés !
Ce qui démontre encore une fois la pseudo "impartialité" des cours de Justice (sic) de la libération...
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Lun 26 Mai - 14:39 (2008)    Sujet du message: Henri Frenay Répondre en citant

C'est comme le milicien Touvier , qui , dans l'affaire de Rillieux , pretendra avoir sauvé 23 otages sur 30 !
Comme par hasard , les 7 assassinés etaient tous juifs 


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Lun 26 Mai - 14:47 (2008)    Sujet du message: Henri Frenay Répondre en citant

Ne mélange pas tout ! Je ne parle pas de Touvier, mais si tu veux on peut y revenir !
Celà dit, moi je me dis la chose suivante:

Si il n'y avait pas eu ces "fonctionnaires zélés de Vichy", combien de personnes qui sont restées en vie grace à leurs interventions, seraient à comptabiliser au nombre des victimes des nazis ?
Dans un procés "normal" moi j'appelle ça des circonstances atténuantes.
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Alexandre


Hors ligne

Inscrit le: 15 Fév 2008
Messages: 354
Localisation: Nice

MessagePosté le: Mar 27 Mai - 12:00 (2008)    Sujet du message: Henri Frenay Répondre en citant

Faudrait imaginer la France occupée de Dunkerque à... Tamanrasset, et un Doriot nommé "Gauleiter fur Frankreich" par son pote Hitler...
L'armée d'armistice ? Zéro ! Mais par contre une Milice de 300.000 pékins armés SS, et des bons petits nazillons à la place des Préfets et des Sous-Préfets (de la République) !
Je crois là que le PC aurait pu vraiment être le parti des 75.000 fusillés, et même beaucoup plus. Que les villages "suspects" auraient été passés aux lance-flammes, qu'on aurait déclaré la guerre à l'Angleterre et que nous aurions été la chair à canon idéale pour suppléer la Wehrmacht.
Faut y penser, non ?
_________________
Qui ne gueule pas la vérité, quand il sait la vérité, se fait le complice des menteurs et des faussaires.&quot; Charles Péguy


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mar 27 Mai - 14:56 (2008)    Sujet du message: Henri Frenay Répondre en citant

Ah Bon , Doriot et la Milice , pour vous ......des salopards !
Moi, qui croyait ...............
Alors faut que je reprenne mon pauvre argumentaire à zero  Smile  


Revenir en haut
Résistant
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 1 684
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Mar 27 Mai - 18:34 (2008)    Sujet du message: Henri Frenay Répondre en citant

Je crois que vous avez mal compris là, Lebel ! Alexandre voulait dire que "si" il n'y avait pas eu le sacrifice de Pétain signant l'armistice qui lui permettait de conserver sur place toute l'administration française... républicaine, les Allemands auraient nommé un type comme Doriot comme Gauleiter et que ce type là n'aurait pas fait dans la dentelle, et que "sa" Milice, n'aurait probablement pas été celle de Joseph Darnand !
Doriot, dont on connait le profil, faisait partie de cette "collaboration" dure, établie à Paris, qui détestait le Maréchal qu'elle rangeait dans la catégorie des nationaux-républicains, alors qu'elle (comme Déat et quelques autres) était nettement national-socialiste. Ne pas savoir celà c'est déjà méconnaître toute l'histoire de la collaboration, mon cher Lebel !


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mar 27 Mai - 23:00 (2008)    Sujet du message: Henri Frenay Répondre en citant

Mon cher Resistant


            Vu la teneur idéologique de votre forum et que je suis le seul pelé vers qui agiter vos arguments , j'ai choisi d'adopter le ton de l'humour .........et je m'étonne qu'un garçon comme vous , enseignant , ait pris mon message  au premier degré
 
              J'avais trés bien compris le sens de l'intervention d' Alexandre ( en gros ,  Pétain bouclier ) mais avais été surpris de le voir assimiler Doriot ( que vous ne detestez pas ) à un Gauleiter potentiel !


             Maintenant , mon jeune ami , en ce qui concerne la Collaboration , le nombre d'ouvrages et de récits de tous bords que j'ai lus et de témoins que j'ai entendus ,  depuis 50 ans , m'autorisent à émettre un avis que vous êtes libre de ne pas partager 


Cordialement


Lebel


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Mer 28 Mai - 09:08 (2008)    Sujet du message: Henri Frenay Répondre en citant

J'interviens sur la "teneur idéologique de ce forum". Que veux tu dire par là ?
Il n'y a pas de "teneur idéologique" ici, simplement un nécessaire besoin de savoir la vérité. Et cette vérité nous la cherchons dans l'étude impartiale des faits, en essayant de déchirer le voile de désinformation qui couvre la France depuis le déchaînement des "libérationnistes", gaullistes et communistes complices pour le meilleur et pour le pire !
Il existe, comme tu le dis des centaines, voir des milliers d'ouvrages, allant dans le sens que dénoncent des Jacques Heers, Jean Sevilla, Dominique Venner... Malheureusement trés minoritaires puisqu'allant à contre-courant du "politiquement correct", mais grâce à qui l'Honneur de l'histoire est sauf !
Merci !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Alexandre


Hors ligne

Inscrit le: 15 Fév 2008
Messages: 354
Localisation: Nice

MessagePosté le: Sam 31 Mai - 16:25 (2008)    Sujet du message: Henri Frenay Répondre en citant

Qu'est-ce qu'on y peut nous si la majorité des membres de ce forum est plutôt "de droite" ?
On voit bien que c'est la gauche dans son ensemble et les farouches défenseurs du général qui "font" l'histoire officielle dans ce pays. Celle de 39/45 aussi bien que celle de la guerre d'Indochine ou de l'Algérie.
C'est eux qui tiennent l'édition, les médias, et l'éducation nationale. Comment ne pas voir ça ?
_________________
Qui ne gueule pas la vérité, quand il sait la vérité, se fait le complice des menteurs et des faussaires.&quot; Charles Péguy


Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 00:03 (2016)    Sujet du message: Henri Frenay

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> Hommes célébres -> Les acteurs Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  >
Page 3 sur 7

 
Sauter vers:  

Portail | Index | creer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com