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L'armée de 40 aurait-elle pu gagner la bataille de France?
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Lulu


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MessagePosté le: Jeu 3 Jan - 11:26 (2008)    Sujet du message: L'armée de 40 aurait-elle pu gagner la bataille de France? Répondre en citant

D'après vous,L'armée de 40 aurait-elle pu gagner la bataille de France?
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MessagePosté le: Jeu 3 Jan - 11:26 (2008)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Jeu 3 Jan - 15:34 (2008)    Sujet du message: L'armée de 40 aurait-elle pu gagner la bataille de France? Répondre en citant

Trés franchement non. D'ailleurs la "bataille de France" faisait suite à la "bataille des Flandres" qui avait vu l'anéantissement de l'élite de notre armée...
Nous étions encore en retard d'une guerre !
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Néness


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MessagePosté le: Jeu 3 Jan - 16:09 (2008)    Sujet du message: L'armée de 40 aurait-elle pu gagner la bataille de France? Répondre en citant

A méditer:


http://www.defnat.com/acc_frames/resultat.asp?cid_article=20050207&ccodoper=3&cid=200502&ctypeencours=2


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La Chouette


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MessagePosté le: Jeu 3 Jan - 21:16 (2008)    Sujet du message: L'armée de 40 aurait-elle pu gagner la bataille de France? Répondre en citant

A qui la faute ?
Cela ne me surprendrait pas que le Front populaire y soit pour quelque chose...
Se la couler douce, bercé d'idéologies marxisante, stagner sur nos timides positions, vaguement inquietés par Hitler tandis que l'Allemagne nazie se réarme à vitesse grand V et multiplie les provocations, faut avouer que ce n'est pas bien finaud. Tandis que la construction de la ligne Maginot aurait pû être utile si elle couvrait les frontières du Benelux...
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Thortevald


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MessagePosté le: Sam 19 Sep - 16:56 (2009)    Sujet du message: L'armée de 40 aurait-elle pu gagner la bataille de France? Répondre en citant

Comme le dit admin, La bataille sur le territoire métropolitain n'était plus gagnable après Dunkerque et le non-empressement britannique a jeter toutes leurs forces dans la bataille.
En revanche, poursuivre la lutte depuis l'Afrique du Nord était tout a fait envisageable et envisagé à l'époque. Mais là je pense que ça mériterait un sujet particulier.


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MessagePosté le: Ven 25 Déc - 11:26 (2009)    Sujet du message: L'armée de 40 aurait-elle pu gagner la bataille de France? Répondre en citant

Poursuivre la lutte depuis l'AFN ? Avec quoi ? Weygand avait questionné Noguès sur de telles possibilité et au vu de ses rapports, il avait jugé que c'était tout à fait utopique. Il y avait bien une armée française sur place, mais surtout constituée de troupes à l'instruction, car même les réserves "combattantes" avaient été utilisées en métropole. Ces troupes étaient mal équipées et disposaient d'un armement déclassé, aucune artillerie lourde, aucune unité de chars de combat, et surtout, ne disposait ni de stocks de munitions (3 jours de réserve) et pas d'industrie "de guerre". Même l'aviation qui avait rallié l'Algérie ne pouvait disposer de réserves en carburant...
Donc, la réflexion de Weygand et de Vichy fut la suivante:
- Garder l'AFN sous l'autorité française pour y préparer une armée capable d'épauler les Anglais et les Américains lorsqu'ils seraient en mesure de reconquérir la France. Et pour celà il fallait absolument empêcher les Allemands d'y mettre les pieds. Donc l'armistice !
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lebel


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MessagePosté le: Ven 25 Déc - 18:36 (2009)    Sujet du message: L'armée de 40 aurait-elle pu gagner la bataille de France? Répondre en citant

                 D'abord l'armée française etait vaincue et surtout démoralisée
  Il devait falloir un certain courage pour refuser la défaite et reprendre les armes 
  Certains l'ont eu et ont repondu à l'appel de De Gaulle , d'autres ont préféré ecouter Pétain
                                     Affaire de choix et d'honneur 


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Briard
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MessagePosté le: Sam 26 Déc - 09:58 (2009)    Sujet du message: L'armée de 40 aurait-elle pu gagner la bataille de France? Répondre en citant

lebel a écrit:
                 D'abord l'armée française etait vaincue et surtout démoralisée   Il devait falloir un certain courage pour refuser la défaite et reprendre les armes 
  Certains l'ont eu et ont repondu à l'appel de De Gaulle , d'autres ont préféré ecouter Pétain
                                     Affaire de choix et d'honneur 



Arrêtes de nous réciter le bréviaire gaulliste !! Qui en 40 a entendu cet "appel" dont tu nous parles ?
Degun, nada, personne !!
L'Armée , en déroute !! Hormis certaines unités qui vont combattre jusqu'à l'anéantissement.
Les civils, sur les routes de l'éxode !!
Et toi tu viens nous la raconter "héroïque" !! Tu nous prends pour des demeurézs ou quoi ::
Ton "idôle", il s'est réfugié en Angleterre, fuyant les combats, refusant de regagner la France qui combat toujours, refusant par trois fois d'obéir à ses chefs !!
C'est ça ton "général à titre temporaire" en juin 40 !!
Rien d'autre !!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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MessagePosté le: Sam 26 Déc - 10:37 (2009)    Sujet du message: L'armée de 40 aurait-elle pu gagner la bataille de France? Répondre en citant

De Gaulle d'ailleurs devait mentir aux Français en falsifiant les clauses de l'armistice ! En leur disant que Pétain avait tout donné aux Allemands, la flotte, l'Empire ! Il leur mentait en leur affirmant que la guerre était une guerre mondiale ! En juin 40, elle l'était pas encore "mondiale" !
A ce moment là c'était complètement utopique et la seule la réflexion de Weygand -resté sur place- était réaliste !
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Maréchal


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MessagePosté le: Sam 26 Déc - 16:13 (2009)    Sujet du message: L'armée de 40 aurait-elle pu gagner la bataille de France? Répondre en citant

Ne mélange pas le choix de De Gaulle avec l'Honneur d'un soldat, Lebel !
De Gaulle, après sa veste d'Abbeville qui suivait celle de Montcornet, s'est précipité dans les basques de Reynaud pour avoir un poste "à l'abri" d'un ministère. C'est ce qu'il a obtenu en lui cirant les pompes avec sa première lègende du Réduit Breton et en critiquant Weygand qu'il ne pouvait pas pifer par plus que Pétain qui avait osé lui retirer son rôle de "nègre"...
En racontant à Spears qu'il était sur le point d'être arrêté, il a réussi à foutre le camp avec Tante Yvonne et ses bagages à Londres surtout pour fuir la menace qui pesait sur son portefeuille de Sous-Secrétaire d'état. Et oui ! Perdant son poste au ministère il risquait d'être affecté à un secteur du "front" et ça... Il en avait une trouille bleue, le lâche !
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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MessagePosté le: Sam 26 Déc - 19:16 (2009)    Sujet du message: L'armée de 40 aurait-elle pu gagner la bataille de France? Répondre en citant

Il n'y avait pas 36 façons de vouloir résister en 40.
Soit gagner l'AFN et s'engager dans l'armée d'armistice en attendant les jours meilleurs.
Soit d'entrer dans les réseaux de résistance mis en place par le 2ème Bureau, ou l'administration de... Vichy.
Je te rappelle Lebel que la première organisation de Résistance, était le réseau "Combat" de Henri Frénay... Et pas le groupuscule qui sirotait du Jack Daniels dans les pubs de Londres...
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lebel


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MessagePosté le: Sam 26 Déc - 20:09 (2009)    Sujet du message: L'armée de 40 aurait-elle pu gagner la bataille de France? Répondre en citant

  


     Qu'ils aient ou non entendu l'appel du 18 juin , etaient ce des fuyards ou des deserteurs , 
ceux qui refusant la défaite et rejoignaient l' Angleterre pour continuer le combat et ralliaient De Gaulle ...........ils n'etaient pas nombreux , tout le monde en convient , la plupart des militaires français en Angleterre ( les rescapés de Dunkerque ) preferant un rapatriement , plus commode et moins dangereux !
 Le 17 juin 40 , Pétain , de sa voix chevrotante disait aux français " C'est le coeur serré que je vous dit qu'il faut cesser le combat " , De Gaulle , lui , s'envole vers Londres pour tenter de rallier ceux qui ne pleurnichent pas sur notre defaite ........et vous voudriez le faire passer pour un deserteur , quand le principal decideur  , Petain , veut deposer les armes ! ......
Mais oui , Briard , à cette date , l'armée est en pleine deroute ,  et ce ne sont pas quelques faits d'armes heroïques et isolés qui changent grand chose à la volonté générale ......alors , la France qui combat toujours .....à d'autres !
Bon , Admin et Briard , à part reciter le bréviaire de l' ADMP et  nous ressasser les degueulis des vaincus et des meprisés de l' Histoire , avez vous du nouveau ?


                                               Joyeuses Fêtes 


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MessagePosté le: Dim 27 Déc - 11:36 (2009)    Sujet du message: L'armée de 40 aurait-elle pu gagner la bataille de France? Répondre en citant

Comme si toi, tu ne récitais pas le catéchisme dogmatique des libérationnistes gaullistes et communistes !
Laughing
D'abord Pétain était un vieillard, donc sa voix chevrotante... Ensuite, tu penses qu'il aurait du leur chanter: "tout va trés bien, Madame la Marquise, tout va trés bien !" ?
Je te l'ai dit, mais tu ne lis pas:
Il fallait arrêter l'armée allemande. Comment ? Avec les armes ? Quelles armes ? Tu le reconnais toi même, l'armée en pleine déroute, plus de 100.000 morts et 1.500.000 prisonniers... 7 millions de civils sur les routes, qui avaient faim, paumés, sans toit, hachés menus par les Stukas... C'était ça qu'il fallait continuer ? Jusqu'à Marseille ?
La seule mesure capable de les arrêter, c'était de leur proposer une suspension d'armes, c'est à dire un armistice !
Un armistice qui durerait le temps nécessaire de refaire une armée, de redresser un peuple couché.
Tu dis que la plupart des Français qui se trouvaient à ce moment là sont revenus en France. Et tu as raison. Mais tu dis ensuite "un rapatriement plus commode et moins dangereux !" Plus dangereux de vivre à Londres ?
Laughing

Allons Lebel. Ets-ce que tu penses à ce que tu écris ?
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Croquignol


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MessagePosté le: Dim 27 Déc - 12:26 (2009)    Sujet du message: L'armée de 40 aurait-elle pu gagner la bataille de France? Répondre en citant

Meuh non !
On avait une sacrée armée qui les attendait sur le Vieux Porc à Marseille ! Avec le pastaga et la bouillabaisse, tu les aurait vu les teutons ! Et hop ! A la baille !
On leur aurait refilé les anchois des Sargasses, et on leur foutait la chiasse... Oh putaing, je fais des vers maintenant !
8)


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lebel


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MessagePosté le: Dim 27 Déc - 16:35 (2009)    Sujet du message: L'armée de 40 aurait-elle pu gagner la bataille de France? Répondre en citant

Admin a écrit:
Comme si toi, tu ne récitais pas le catéchisme dogmatique des libérationnistes gaullistes et communistes !
Laughing
D'abord Pétain était un vieillard, donc sa voix chevrotante... Ensuite, tu penses qu'il aurait du leur chanter: "tout va trés bien, Madame la Marquise, tout va trés bien !" ?
Je te l'ai dit, mais tu ne lis pas:
Il fallait arrêter l'armée allemande. Comment ? Avec les armes ? Quelles armes ? Tu le reconnais toi même, l'armée en pleine déroute, plus de 100.000 morts et 1.500.000 prisonniers... 7 millions de civils sur les routes, qui avaient faim, paumés, sans toit, hachés menus par les Stukas... C'était ça qu'il fallait continuer ? Jusqu'à Marseille ?
La seule mesure capable de les arrêter, c'était de leur proposer une suspension d'armes, c'est à dire un armistice !
Un armistice qui durerait le temps nécessaire de refaire une armée, de redresser un peuple couché.
Tu dis que la plupart des Français qui se trouvaient à ce moment là sont revenus en France. Et tu as raison. Mais tu dis ensuite "un rapatriement plus commode et moins dangereux !" Plus dangereux de vivre à Londres ?
Laughing

Allons Lebel. Ets-ce que tu penses à ce que tu écris ?


  La verité , et c'est mon opinion personnelle , est que l'armistice , au stade ou nous en etions , etait une solution  inevitable .....pour ce qu 'il en aurait été autrement :
 -Il n'y avait plus en France  , même avec les ressources residuelles , de volonté de se battre , c'est la raison la plus evidente 
- Dans les mêmes conditions , la France n'etait ni l' URSS , avec son potentiel humain et son etendue , ni l' Angleterre avec son insularité et l'integralité de son territoire inviolé 
 Ceci etant , l'armistice n'a pas été " un coup de tonnerre dans un ciel serein "  , et a permis l'instauration d'un régime tout prêt à s'accommoder avec le vainqueur 
 -Vichy tordait le cou à la " Gueuse " et à tous les ideaux républicains 
- il instaurait un régime autoritaire en accord avec des idéaux liberticides 
- il permettait l'instauration d'une legislation ( raciste entre autres ) qui correspondait à ses voeux , avant même toute exigence allemande 
- Il etait persuadé de la victoire allemande , prêt a tout pour mendier une place dans la nouvelle Europe ( même au prix de l'abandon de l' Alsace Lorraine ) excluant ,bien sur ,  toute idée de revanche 
 - Il aura beau " finasser " , l' Allemand aura toujours le dernier mot ,et Pétain avalisera , jusqu'au bout,  les diktat de l'occupant 


     Quant aux militaires français ayant rejoint la " France Libre " , je ne crois pas que les anglais leur ait  laissé le temps de se prelasser dans les pubs londoniens !
 .......à l'entrainement comme les SAS , ou au Moyen orient et en Egypte , ils avaient du pain sur la planche 


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