France en GuerresLes guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !
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Charles
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Inscrit le: 24 Mar 2008
Messages: 860
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 Posté le: Mer 9 Sep - 14:28 (2009) Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration |
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| lebel a écrit: | Quant à Normandie Niemen , tu devrais d'abord te documenter et lire, déja , le bouquin de Courrière et les 5 numeros de la revue Icare consacrés à cette escadrille
Mecaniciens et pilotes etaient tous membres de l'Aviation Française , ralliés à la France Libre , ils ont été envoyés en Russie pour combattre , avec les soviets , contre l'ennemi commun |
Non, ils n'ont pas été envoyés, ils étaient volontaires pour y aller. Ils ne représentaient PAS l'armée française mais "le groupe" rassemblé par De Gaulle.
| lebel a écrit: | | Les volontaires français de la NN ont combattu sur le front de l' Est , sous l'uniforme français |
Si ces hommes avaient été pris par les Allemands, légalement ils auraient été considérés comme de simples rebelles. De plus, ces gars se battaient dans des Yak frappés de l'étoile rouge... quelle honte!
Les volontaires français de l'armée allemande comptaient au départ se battre sous uniforme français, enfiler le feldgrau fut très dur pour nombre d'entre eux. Simplement les lois de la guerre sont telles qu'ils n'étaient pas possible de les envoyer à l'Est avec le barda français. De Gaulle, lui apparemment se foutait que ses gars soient automatiquement abattus par les Allemands en cas de capture.
| lebel a écrit: | | contrairement aux volontaires de la LVf qui combattaient sous l'uniforme Feldgrau et qu' Hitler cantonnait au rang de simples fantassins |
Et pourtant...la SS attire toujours autant le public. Le NN? qui en parle?
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| Posté le: Mer 9 Sep - 14:28 (2009) Sujet du message: Publicité |
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lebel
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Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris
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| Posté le: Mer 9 Sep - 15:00 (2009) Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration |
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| Charles a écrit: | | lebel a écrit: | Quant à Normandie Niemen , tu devrais d'abord te documenter et lire, déja , le bouquin de Courrière et les 5 numeros de la revue Icare consacrés à cette escadrille
Mecaniciens et pilotes etaient tous membres de l'Aviation Française , ralliés à la France Libre , ils ont été envoyés en Russie pour combattre , avec les soviets , contre l'ennemi commun |
Non, ils n'ont pas été envoyés, ils étaient volontaires pour y aller. Ils ne représentaient PAS l'armée française mais "le groupe" rassemblé par De Gaulle.
Volontaires , oui , rassemblés par De Gaulle , au sein des FAFL, oui .....et alors ?
| lebel a écrit: | | Les volontaires français de la NN ont combattu sur le front de l' Est , sous l'uniforme français |
Si ces hommes avaient été pris par les Allemands, légalement ils auraient été considérés comme de simples rebelles. De plus, ces gars se battaient dans des Yak frappés de l'étoile rouge... quelle honte!
C'est vrai que pour toi et les tiens , il etait plus glorieux de combattre sous la croix gammée
Les volontaires français de l'armée allemande comptaient au départ se battre sous uniforme français, enfiler le feldgrau fut très dur pour nombre d'entre eux. Simplement les lois de la guerre sont telles qu'ils n'étaient pas possible de les envoyer à l'Est avec le barda français. De Gaulle, lui apparemment se foutait que ses gars soient automatiquement abattus par les Allemands en cas de capture.
| lebel a écrit: | | contrairement aux volontaires de la LVf qui combattaient sous l'uniforme Feldgrau et qu' Hitler cantonnait au rang de simples fantassins |
Et pourtant...la SS attire toujours autant le public. Le NN? qui en parle? |
Ceux qui ont plus d'admiration pour les français qui ont lutté contre l' Allemand , que pour tes modèles de collabos !
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Charles
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Inscrit le: 24 Mar 2008
Messages: 860
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| Posté le: Mer 9 Sep - 15:21 (2009) Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration |
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| lebel a écrit: | | C'est vrai que pour toi et les tiens , il etait plus glorieux de combattre sous la croix gammée |
Tiens? où ai je bien pu laisser entendre une telle chose?...
Ces rebelles n'ont pas été envoyés par De Gaulle en URSS, ils étaient volontaires pour y aller. Quant aux FAFL, ils ne représentaient qu'eux mêmes, ils n'étaient pas les soldats/représentants d'une autorité légale. De Gaulle, dans son arrogance aveugle, leur a fait prendre des risques inutiles.
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lebel
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Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris
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| Posté le: Mer 9 Sep - 16:04 (2009) Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration |
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Ecoute , Charles , ne prends pas les lecteurs de tes posts pour des abrutis ....et aie le courage d'assumer tes sous entendus
Quant à ceux qui ont rejoint de Gaulle , ils l'ont fait à leurs risques et perils ........c'etait plus dangereux en 41 et aprés , que d'aller au bureau de recrutement de la LVF , le plus proche !
Et les "risques inutiles ", ils les ont pris en toute conscience !
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Charles
Hors ligne
Inscrit le: 24 Mar 2008
Messages: 860
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| Posté le: Mer 9 Sep - 16:41 (2009) Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration |
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| lebel a écrit: | | Ecoute , Charles , ne prends pas les lecteurs de tes posts pour des abrutis ....et aie le courage d'assumer tes sous entendus |
ce que tu racontes Lebel, c'est aussi stupide que si je disais que toi et les tiens aviez intérêt$ à ce que l'histoire de la seconde guerre mondiale reste scellée...
| lebel a écrit: | Quant à ceux qui ont rejoint de Gaulle , ils l'ont fait à leurs risques et perils ........c'etait plus dangereux en 41 et aprés , que d'aller au bureau de recrutement de la LVF , le plus proche !
Et les "risques inutiles ", ils les ont pris en toute conscience ! |
C'est sur que rejoindre le front de l'Est sous uniforme SS en 1944, voir 1943 était sans risque! mouarf!
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lebel
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Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris
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| Posté le: Mer 9 Sep - 17:54 (2009) Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration |
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Ces rebelles n'ont pas été envoyés par De Gaulle en URSS, ils étaient volontaires pour y aller. Quant aux FAFL, ils ne représentaient qu'eux mêmes, ils n'étaient pas les soldats/représentants d'une autorité légale.
Rebelles à qui ? aux collabos de Vichy , à une légalité aux ordres de l'occupant 
Tu es un comique , dans ton genre , Charles
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Admin
Administrateur
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Inscrit le: 08 Oct 2007
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Localisation: Avignon
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| Posté le: Mer 9 Sep - 18:56 (2009) Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration |
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Lebel, les types qui du haut des airs et dans leur "Yak" combattaient les Allemands à l'est, étaient tout de même sous uniforme soviétique: la carlingue de leurs zincs ! La veste de cuir et la tenue qu'ils portaient dessous peut être considérée de ce fait comme des sous-vêtements, car ils étaient invisibles de l'extérieur. Donc prétendre qu'ils combattaient sous l'uniforme français...
Les fantassins français qui combatirent avec les Alliés étaient sous uniforme... allié, US et Anglais !
Je te dirai également que les volontaires français qui se sont engagés dans les unités de la LVF ou de la Waffen SS, savaient parfaitement qu'ils prenaient d'énormes risques. On ne peut pas le nier !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"
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Charles
Hors ligne
Inscrit le: 24 Mar 2008
Messages: 860
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| Posté le: Mer 9 Sep - 20:28 (2009) Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration |
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| lebel a écrit: | Rebelles à qui ? aux collabos de Vichy , à une légalité aux ordres de l'occupant
Tu es un comique , dans ton genre , Charles |
C'est toi le bouffon mon pauvre vieux. Même si l'histoire a donné raison à De Gaulle, et nous sommes d'accord là dessus, c'est Pétain et son gouvernement qui incarnait le pouvoir français, certainement pas un demi général qui s'est trouvé totalement par hasard au bon endroit au bon moment.
Franchement, quelle légitimité De Gaulle avait? aucune!
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Carolus Magnus
Invité
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| Posté le: Mer 9 Sep - 20:29 (2009) Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration |
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Les uniformes de la SS ont été dessinés par Hugo Boss, c'était plutôt la classe de les revêtir ... 
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Carolus Magnus
Invité
Hors ligne
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| Posté le: Mer 9 Sep - 20:31 (2009) Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration |
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Je l'ai déjà écrit ici, la seule légitimité de De Gaulle, c'était le soutien (du bout des lèvres) de Churchill, lequel ordonnait en même temps le massacre de nos marins à Mers El Kebir.
| Charles a écrit: |
| lebel a écrit: | Rebelles à qui ? aux collabos de Vichy , à une légalité aux ordres de l'occupant
Tu es un comique , dans ton genre , Charles
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C'est toi le bouffon mon pauvre vieux. Même si l'histoire a donné raison à De Gaulle, et nous sommes d'accord là dessus, c'est Pétain et son gouvernement qui incarnait le pouvoir français, certainement pas un demi général qui s'est trouvé totalement par hasard au bon endroit au bon moment.
Franchement, quelle légitimité De Gaulle avait? aucune!
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Charles
Hors ligne
Inscrit le: 24 Mar 2008
Messages: 860
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| Posté le: Mer 9 Sep - 20:37 (2009) Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration |
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| Carolus Magnus a écrit: | | Les uniformes de la SS ont été dessinés par Hugo Boss, c'était plutôt la classe de les revêtir ... |
C'est à la fin des années 90 que le monde entier appris avec stupeur que la firme Hugo Boss avait créé et produit des uniformes SS. Cette société affirma qu'elle ne se souvenait plus de cette affaire, qu'elle ne se rendit compte de cet épisode (le plus sombre de son histoire!) qu'en se voyant cité sur une liste de comptes en banque dormants en Suisse.
La porte parole de Boss (Monika Steilen) osa affirmer que tout cela était nouveau pour eux, qu'ils n'avaient rien dans leurs archives à ce sujet.
Hugo Boss fut fondé en 1923, et son créateur (du même nom) joignit le parti nazi en 1931.
En 1997, soucieux de leur image, ils s'engagèrent à faire appel à un historien pour faire toute la lumière sur cette histoire...nauséabonde.
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lebel
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Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris
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| Posté le: Mer 9 Sep - 23:43 (2009) Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration |
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| Admin a écrit: | Lebel, les types qui du haut des airs et dans leur "Yak" combattaient les Allemands à l'est, étaient tout de même sous uniforme soviétique: la carlingue de leurs zincs ! La veste de cuir et la tenue qu'ils portaient dessous peut être considérée de ce fait comme des sous-vêtements, car ils étaient invisibles de l'extérieur. Donc prétendre qu'ils combattaient sous l'uniforme français...
Les fantassins français qui combatirent avec les Alliés étaient sous uniforme... allié, US et Anglais !
Je te dirai également que les volontaires français qui se sont engagés dans les unités de la LVF ou de la Waffen SS, savaient parfaitement qu'ils prenaient d'énormes risques. On ne peut pas le nier ! |
Mais regarde donc les photos d'époque , même au milieu de leurs homologues russes , les aviateurs de la NN ont toujours l'uniforme français ........pas ceux de la LVF !
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Charles
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Inscrit le: 24 Mar 2008
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| Posté le: Jeu 10 Sep - 04:47 (2009) Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration |
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| lebel a écrit: | | les aviateurs de la NN ont toujours l'uniforme français ........pas ceux de la LVF ! |
Oulala, quelle histoire!
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Admin
Administrateur
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Inscrit le: 08 Oct 2007
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| Posté le: Jeu 10 Sep - 09:48 (2009) Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration |
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Leurs "homologues russes" ? Tu penses donc qu'ils étaient aussi membres du PCUS ?
Allons, ces photos, elles étaient prises à des centaines de kilomètres du front. Il existe aussi des photos de membres de la LVF en slips de bain "au milieu de leurs homologues allemands". Ces slips étaient Français, Monsieur !
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"
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lebel
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Inscrit le: 26 Mar 2008
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| Posté le: Jeu 10 Sep - 17:10 (2009) Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration |
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| Admin a écrit: | Leurs "homologues russes" ? Tu penses donc qu'ils étaient aussi membres du PCUS ?
Allons, ces photos, elles étaient prises à des centaines de kilomètres du front. Il existe aussi des photos de membres de la LVF en slips de bain "au milieu de leurs homologues allemands". Ces slips étaient Français, Monsieur ! |
-- Quand je dis homologues , tu auras compris : camarades de combats , pilotes et mecanos
- les photos de NN en uniforme français ont été prises prés du front , sur les bases , qui etaient deplacées au fur et à mesure des combats
- Il est certain que , vu la rigueur du climat , les NN s'equipaient d'accessoires locaux ...... l'intendance française ne fournissant ni chapkas , ni gants fourrés ou bottes en poil ou peau de chien !
http://normandieniemen.free.fr/Les_photos_du_Normandie_Niemen.htm.
Revue ICARE T I à V
Les volontaires français de la NN ont combattu sur le front de l' Est , sous l'uniforme français et au sein d'une arme d'élite ............contrairement aux volontaires de la LVf qui combattaient sous l'uniforme Feldgrau et qu' Hitler cantonnait au rang de simples fantassins
(il n'y a pas eu un seul volontaire français, digne d'être admis dans la Luftwaffe , malgré les trés nombreuses candidatures ! )
http://www.parisenimages.fr/fr/galerie-des-collections-selection.html?
Selon l'étude de Lambert et le Marec " Français sous le casque allemand ", les français ont surtout servi comme auxiliaires dans diverses formations ( NSKK , DCA ferroviaire , Todt , renseignement ) sinon comme fantassins , mais jamais comme personnel d'élite :pilotes , chefs de char ou officiers dans la Kriegsmarine
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| Posté le: Aujourd’hui à 19:13 (2017) Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration |
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