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Un grand résistant, parle de l'épuration
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lebel


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MessagePosté le: Mar 15 Sep - 15:49 (2009)    Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration Répondre en citant

les réferences de Klarsfeld sont suffisamment solides ,etayées par des sources multiples et concordantes il a travaillé avec les fichiers de la Prefecture de Police , de differents ministères et les bordereaux de depart des convois établis par les allemands , eux mêmes
............si c'est pas suffisant , 64 ans aprés , qu'on vienne le dementir !


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MessagePosté le: Mar 15 Sep - 15:49 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Mar 15 Sep - 15:57 (2009)    Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration Répondre en citant

Je me renseigne, je ne connais pas du tout cette question. On a retrouvé tous les bordereaux, ils distinguent déportés raciaux et politiques ?

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lebel


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MessagePosté le: Mar 15 Sep - 16:19 (2009)    Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration Répondre en citant

Klarsfeld a publié plusieurs ouvrages sur la question , notamment le dernier , illustré , sur les enfants déportés ( plus de 10 000 sur 76000 ) dont pas un seul n'est revenu
Son ouvrage de référence , trés documenté , Le Mémorial de la Déportation , avec notamment photos des " bordereaux de depart " , concernent les 76000 déportés , convoi par convoi , de19 41 à 1945 , avec liste nominative et d'origine
Ces 76000 etaient tous juifs , apatrides , recemment naturalisés , et juifs français de vieille souche ( 3% de survivants aprés mai 45 )


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Charles


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MessagePosté le: Mar 15 Sep - 16:45 (2009)    Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration Répondre en citant

lebel a écrit:
Klarsfeld a publié plusieurs ouvrages sur la question , notamment le dernier , illustré , sur les enfants déportés ( plus de 10 000 sur 76000 ) dont pas un seul n'est revenu
Son ouvrage de référence , trés documenté , Le Mémorial de la Déportation , avec notamment photos des " bordereaux de depart " , concernent les 76000 déportés , convoi par convoi , de19 41 à 1945 , avec liste nominative et d'origine
Ces 76000 etaient tous juifs , apatrides , recemment naturalisés , et juifs français de vieille souche ( 3% de survivants aprés mai 45 )

Si la plupart étaient des Juifs étrangers (ou récemment naturalisés), est il possible qu'ils aient choisis de rentrer dans leur pays d'origine ou de partir dans les pays du Nouveau Monde après la guerre?


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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Mar 15 Sep - 17:17 (2009)    Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration Répondre en citant

Ou pour les français de rejoindre la Palestine ?
Charles a écrit:

lebel a écrit:
Klarsfeld a publié plusieurs ouvrages sur la question , notamment le dernier , illustré , sur les enfants déportés ( plus de 10 000 sur 76000 ) dont pas un seul n'est revenu
Son ouvrage de référence , trés documenté , Le Mémorial de la Déportation , avec notamment photos des " bordereaux de depart " , concernent les 76000 déportés , convoi par convoi , de19 41 à 1945 , avec liste nominative et d'origine
Ces 76000 etaient tous juifs , apatrides , recemment naturalisés , et juifs français de vieille souche ( 3% de survivants aprés mai 45 )

Si la plupart étaient des Juifs étrangers (ou récemment naturalisés), est il possible qu'ils aient choisis de rentrer dans leur pays d'origine ou de partir dans les pays du Nouveau Monde après la guerre?


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lebel


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MessagePosté le: Mar 15 Sep - 18:14 (2009)    Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration Répondre en citant

Carolus Magnus a écrit:
Ou pour les français de rejoindre la Palestine ?
Charles a écrit:

lebel a écrit:
Klarsfeld a publié plusieurs ouvrages sur la question , notamment le dernier , illustré , sur les enfants déportés ( plus de 10 000 sur 76000 ) dont pas un seul n'est revenu
Son ouvrage de référence , trés documenté , Le Mémorial de la Déportation , avec notamment photos des " bordereaux de depart " , concernent les 76000 déportés , convoi par convoi , de19 41 à 1945 , avec liste nominative et d'origine
Ces 76000 etaient tous juifs , apatrides , recemment naturalisés , et juifs français de vieille souche ( 3% de survivants aprés mai 45 )

Si la plupart étaient des Juifs étrangers (ou récemment naturalisés), est il possible qu'ils aient choisis de rentrer dans leur pays d'origine ou de partir dans les pays du Nouveau Monde après la guerre?


En ce qui concerne la France seulement , l' organisme Yad Vashem en Israel et le mémorial de la Shoah à Paris , ont travaillé conjointement depuis 1945 pour établir avec certitude une liste des déportés , morts en déportation + morts dans les camps en France , assassinés , fusillés , sur le sol français ......Le total des morts avoisine ( au moins ) les 80000 ...........je pourrais vous communiquer les chiffres exacts
Le chiffre de 76000 concerne uniquement le total des deportés par convois vers l' Est ou 97 % ont péri
Depuis 64 ans , recherches et verifications minutieuses ont été effectuées pour confirmer ces chiffres


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Jack Nico


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MessagePosté le: Mar 15 Sep - 19:17 (2009)    Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration Répondre en citant

Allez y mr lebel, abreuvez nous de chiffres que nul humain vivant ne peut nier sans être  embastillé , vilipendé, frappé par un horde de jeune sioniste guirlande au vent.........

mme s.veil a t'elle fait rectifier la liste des disparus ? Car a ma connaissance elle est comptabilisée dans les morts en déportation au mémorial de paris et aussi a auschwitz !

Combien de pauvre gens ont t'ils survécu et ne sont pas retournée en France, pays qui les a livrés au allemands ?

En tout cas - de 3000 survivants me parait bien peu, ou alors après guerre il y a eu une poussée démographique importante dans la communauté juive de France !
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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Mar 15 Sep - 20:09 (2009)    Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration Répondre en citant

quelles certitudes sur le nombre de ceux qui, hélas, ne sont pas revenus ?

les survivants se faisaient recenser auprès d'un organisme particulier ?


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lebel


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MessagePosté le: Mar 15 Sep - 23:16 (2009)    Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration Répondre en citant

Carolus Magnus a écrit:
quelles certitudes sur le nombre de ceux qui, hélas, ne sont pas revenus ?
Et bé , c'est qu'ils n'ont plus jamais donné signe de vie !
Et pourquoi donc se seraient ils dissimulés ? la guerre etait finie , ils etaient libres , ils auraient souhaité retrouver leur maison et ceux des leurs qui avaient échappé à la déportation

les survivants se faisaient recenser auprès d'un organisme particulier ?

Pour la France , ils étaient rapatriés par train et accueillis , comme les prisonniers français , au centre Lutetia et pris en charge par les associations communautaires ( s'il n'y avait plus de proches pour prendre soin d'eux )


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lebel


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MessagePosté le: Mer 16 Sep - 00:52 (2009)    Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration Répondre en citant

Jack Nico a écrit:
Allez y mr lebel, abreuvez nous de chiffres que nul humain vivant ne peut nier sans être  embastillé , vilipendé, frappé par un horde de jeune sioniste guirlande au vent.........

Je n'abreuve personne de chiffres , ils sont aisément consultables pour la France , déja !
Quand des négas pretendent , entre autres gracieusetés , qu'il n'y a pas eu d'exterminations , que les morts seraient dues à des épidémies et que les conditions dans les camps etaient acceptables .......ça fait bondir , surtout ceux dont des proches ont été gazés à Auschwitz .....Vous ne croyez pas ?

mme s.veil a t'elle fait rectifier la liste des disparus ? Car a ma connaissance elle est comptabilisée dans les morts en déportation au mémorial de paris et aussi a auschwitz !
Elle n'a jamais figuré comme morte , au Mémorial de Paris

Combien de pauvre gens ont t'ils survécu et ne sont pas retournée en France, pays qui les a livrés au allemands ?
Les survivants qui n'avaient plus d'attaches en France ont émigré , en Israel ou ailleurs

En tout cas - de 3000 survivants me parait bien peu, ou alors après guerre il y a eu une poussée démographique importante dans la communauté juive de France !

C'est le chiffre officiellement admis et qui n'a pas été contesté .......et 3% de survivants , c'est un taux sans aucune mesure avec celui des déportés non juifs : prisonniers , resistants , politiques , STO.........
La population juive en France : un peu moins de 1% , aujourd'hui ........le même taux qu'en 40 ......................rien à voir avec l'immigration actuelle !
Et c'est pas ce 1% qui pourrit la vie quotidienne des Français .....suivez mon regard ! Very Happy


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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Mer 16 Sep - 05:40 (2009)    Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration Répondre en citant

"Les survivants qui n'avaient plus d'attaches en France ont émigré , en Israel ou ailleurs"

Ceux-là sont donc comptabilisés dans les 3% de survivants ?


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lebel


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MessagePosté le: Mer 16 Sep - 10:51 (2009)    Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration Répondre en citant

Carolus Magnus a écrit:
"Les survivants qui n'avaient plus d'attaches en France ont émigré , en Israel ou ailleurs"

Ceux-là sont donc comptabilisés dans les 3% de survivants ?


Affirmatif


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MessagePosté le: Mer 16 Sep - 12:42 (2009)    Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration Répondre en citant

Mais tous ces chiffres ne sont pas contestés. Le chiffre de 76.000 dont 24.000 de nationalité française, sont donnés par l'Institut d'Histoire du Temps Présent, qui ne passe pas pour une officine de rigolos. Il est donc repris comme je l'ai dit par Klarsfeld et par Poliakov, qui eux non plus que je sache ne sont pas des comiques.
Qu'on ait tué, ne serait-ce qu'un seul individu pour sa race ou sa religion, m'est intolérable. Il faut bien qu'on le sache.
Mais le point qui me semble le plus important dans cette affaire c'est que sur un total de 320.000 (certains disent 330.000) Juifs en France, il n'y en ait eu QUE 76.000 de déportés. Quand on compare avec le reste des pays d'Europe "nazifiés et occupés", on se rend compte de l'énorme différence. Due à qui ? Due à quoi ? Aux "justes" ? La bonne blague ! La grande majorité des Français, ne l'oublions pas (merci Amouroux) suivaient Vichy. Alors qu'on ne prenne pas les quelques initiatives prises ici ou là pour l'oeuvre de tous les Français !
C'est faux !
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MessagePosté le: Mer 16 Sep - 15:35 (2009)    Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration Répondre en citant

En voiture Simone !
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Jack Nico


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MessagePosté le: Mer 16 Sep - 18:40 (2009)    Sujet du message: Un grand résistant, parle de l'épuration Répondre en citant

Charles a écrit:
lebel a écrit:
Elle n'a jamais figuré comme morte , au Mémorial de Paris


Remettons quand même les choses à leur places...
Simone Veil, née Jacob est décédée (officiellement gazée) le 16 Avril 1944 à Auschwitz. Son décès est dûment enregistré dans un des volumes "du cahier d'Auschwitz", document officiel émanant du musée d'Auschwitz.

Pour écrire son fameux annuaire des morts ("Le mémorial de la déportation des juifs de France") Klarsfeld s'est bien évidemment appuyé sur ce fameux cahier.
Le livre étant sorti en 1978, Simone Veil était déjà une star puisque Ministre de la "Santé" (hum...) depuis 1974. Il était facile pour Klarsfeld de rectifier cette erreur, ayant devant les yeux un ministre officiellement mort mais tout aussi officiellement en activité.
moi je me pose une question : si l'ex ministre est morte a auschwitz , c'est donc  que l'actuelle c'est un clone  ?!

il sont tres fort !!!

ou alors ont nous ment !!

Laughing
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