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"Paris brûle-t-il?"
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JULES


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MessagePosté le: Sam 12 Jan - 13:48 (2008)    Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" Répondre en citant

                  Pendant sa visite de Paris en juin 1940,le Chancelier Hitler
                  déclara:
                             " Je remercie le destin qui m'a permis de voir
                  cette grandiose cité qui m'a toujours fasciné.Au début
                  des hostilités,j'ai donné l'ordre à l'Armée de contourner
                  la ville,et d'éviter tout combat dans la périphérie.
                  Il fallait absolument préserver cette merveille de la culture
                  Occidentale,il fallait la garder intacte pour la postérité,et
                  nous avons réussi!"

                  Ce ne pouvait être une déclaration de propagande, car il
                  n'était entouré que de ses intimes les plus proches.
                  On a prétendu que reniant cette déclaration, faite sur
                  la Butte Montmartre, Hitler aurait en août 1944, donné
                  l'ordre dedétruire Paris...

                  Les recherches historiques sérieuses effectuées sur ce sujet
                  prouvent surabondamment que le titre même de ces ouvrages,
                  la fameuse phrase "Paris brûle-t-il?" attribué à Hitler, n'est qu'une
                  de ces légendes qui ont la vie dure.
                  Un livre et un film ont accrédité cette légende.

                  Apès la guerre, les Alliés saisirent des tonnes d'archives
                  allemandes, et ils accordèrent une attention particulière à toutes
                  celles qui émanaient du Fuhrer lui-même, ils n'auraient pas
                  négligé de faire connaitre un document qui aurait constitué
                  un aveu d'une telle importance.
                  Tous les documents et témoignages, qu'ils soient de sources
                  françaises, allemandes, ou étrangères le corroborent:
                   On ne ne retrouve nulle trace d'un ordre quelconque
                   de Hitler de détruire ou brûler Paris.

                   Le général Von Choltitz( commandant militaire de Paris en 44)
                   publia 20 ans après, un livre consacré à cette période:
                        "Soldat parmi les Soldats"
                   Inscrit sur la liste des criminels de guerre,Von Choltitz avait
                   évidemment le souci de présenter les évènements de manière
                   à se disculper.
                   Pour y parvenir il affirme n'avoir pas exécuté les ordres d'Hitler!
                   Il reproduit les instruction de celui-ci qui accompagnait sa
                   nomination, mais on ne trouve dans ce document aucune
                   allusion à une éventuelle destruction de Paris...
                 
                   Il est exact que dès le 14 Août 1944 des artificiers allemands
                   eurent pour mission de miner les ponts de la Capitale,
                   opération normale pour une armée qui bat en retraite,   
                   ce ne fut meme pas fait...

                   L'historien Adrien Dansette, dans son 
                   " Histoire de la Libération de Paris" dit que l'Administration
                   des Ponts et Chaussés faisait durant l'insurrection de Paris
                   deux contrôles quotidiens(un de nuit,un de jour)des ponts
                   de Paris, afin de déceler des préparatifs éventuels de destruction
                   des ponts, en vain...
               
                    A.Dansette revient sur cette question:
                    "On a beaucoup exagéré,aucun ordre d'incendier Paris n'a été
                    découvert et il n'est pas établi que Hitler a posé la question
                      "Paris brûle-t-il?"
                    Non seulement Hitler n'a jamais donné l'ordre de détruire
                    Paris,mais il a même expressement interdit la destruction
                    de ses monuments.

                    C'est un écrivain Yougoslave, résistant,interné trois ans au
                    camp de concentration d'Oranienburg-Sachssenhausen, qui
                    dans son livre:"Himmler et son Empire", nous apprends que
                    des documents ont été découverts au siège du "Reichsicherhei-
                    tshauptant"(Sureté Supérieure du Reich") 106 Kurfurstendamm
                    à Berlin, lesquels contiennent les directives précises données
                    en Août 1944 aux SS qui occupaient Paris.

                    Edouard Callic précise que ce sont les chefs de la nouvelle
                    police de Berlin,d'anciens compagnons de déportation, qui lui
                    permirent de recopier ce document.
                    Voici ce texte:
                                        "Le Fuhrer a ordonné l'évacuation de Paris,et
                     interdit toutes les destructions d'objectifs industriels,gares   
                     ou monuments(sauf les ponts pour retarder l'avance ennemie)
                     L'électricité, le gaz, l'eau et le ravitaillement doivent être remis
                     intacts aus troupes alliés.Les commandants locaux doivent
                     s'efforcer d'éviter les effusions de sang entre les maquisards
                     et les Forces Armées Allemandes."

                     Monsieur Paul Rassinier ,résistant(Libération-Nord) déporté
                     19 mois à Buchenwald, dit dans" Les écrits de Paris" que,
                     pour tenter de justifier leur fameux "Paris brûle-t-il" ses
                     auteurs invoquaient une déclaration du Gal Walter Warlimont
                     (Chef-adjoint de l'Etat Major Opérationnel de l'OKW).*
                                              ----------------------------------------------------------
                     Ce témoignage s'est vite effondré, le 16 janvier 1967,
                     L'Observateur Européen signalait que le Gal Warlimont a déclaré
                     à Bonn, que "Les directives données par Hitler en 1944,concernant
                     la défense de Paris, n'ont jamais ordonné de brûler la ville.
                     Le démenti du Gal Warlimont a paru intégralement dans
                     le New-York Hérald Tribune le17 janvier 1967,p.2)....**

(*/Sources:Voy.A.Dansette dans le journal Le Monde du 9 novembre 1966,p.3)

**(Voy.Jo Tranchal,Miroir de l'Histoire,no 273,avril 1967,p.17)

 Jules vous dit pour terminer :" La Vérité est éternelle, ses ennemis sont mortels"
 


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MessagePosté le: Sam 12 Jan - 13:48 (2008)    Sujet du message: Publicité

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Lulu


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MessagePosté le: Sam 12 Jan - 16:52 (2008)    Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" Répondre en citant

De mieu en mieu,quand Paupol va voir çà Razz

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MessagePosté le: Sam 12 Jan - 19:32 (2008)    Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" Répondre en citant

Et Daniel Laurent alors ! Lui qui est persuadé que c'est De Gaulle et le "général Chaban" qui ont sauvé Paris !
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Briard
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MessagePosté le: Dim 13 Jan - 11:04 (2008)    Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" Répondre en citant

Vaste fumisterie comme tout le reste de la légende de la "Résistance" !!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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MessagePosté le: Lun 14 Jan - 11:16 (2008)    Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" Répondre en citant

Ne généralisons pas ! Des résitants, des vrais, il y en a eu ! Même chez les cocos dont certains ont eu des attitudes héroïques. Donc, gardons nous de parler de la résistance comme d'une Légende. Pour Paris, il est certain que ce qui restait de l'armée allemande pouvait encore y faire de gros dégats de destruction. Von Choltitz a-t-il désobéi à Hitler ? Hitler avait-il les moyens d'être obéi à Paris ?
Voilà un sujet interessant.
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Lun 14 Jan - 13:07 (2008)    Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" Répondre en citant

Admin a écrit:
Et Daniel Laurent alors ! Lui qui est persuadé que c'est De Gaulle et le "général Chaban" qui ont sauvé Paris !

Mais pas le moins du monde ! Arretez donc de dire n'importe quoi a mon sujet !
Le mythe de "Paris brule-t-il ?" a ete demonte depuis longtemps. D'ailleurs, la source de Jules est datee de 1966...

De Gaulle, Chaban et Rol-Tanguy n'ont pas sauve Paris, ils l'ont libere des occupants allemands "entre Francais", la 21eme Division US partie avec la 2eme DB se contentant de contourner les banlieues.
Ce fut plus symbolique et politique que militaire.

Mais cela n'a pas ete aussi "facile" que cela, il y eut des pertes notables des deux cotes. Allez voir ca :
http://www.liberation-de-paris.gilles-primout.fr/
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Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


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MessagePosté le: Lun 14 Jan - 13:26 (2008)    Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" Répondre en citant

Faux ! La 2ème DB est entrée dans Paris. J'ai un excellent ami à Saint-Raphaël qui y était à la 2ème DB ! C'est lui d'ailleurs qui a eu à faire avec ce Colonel-Chef à 6 galons des FTP...
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Lun 14 Jan - 15:06 (2008)    Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" Répondre en citant

Admin a écrit:
Faux ! La 2ème DB est entrée dans Paris. J'ai un excellent ami à Saint-Raphaël qui y était à la 2ème DB ! C'est lui d'ailleurs qui a eu à faire avec ce Colonel-Chef à 6 galons des FTP...

Mais c'est bien ce que j'ai dit !
Ton enthousiasme a me contredire, Admin, te fait dire des betises.
Smile
J'ai juste signale que le 21eme division US (Amerloque, pour etre clair), envoyee vers Paris avec la 2eme DB, n'etait pas, elle, entree dans Paris, laissant deliberement les Francais regler le probleme entre eux.

Le premier officier francais a entrer dans Paris fut le capitaine Dronne. Sur sa jeep, il y avait l'inscription "Mort aux cons".
Leclerc le presentera a Charles de Gaulle le 25 aout 1944. Remarquant l'inscription, le general en dira "vaste programme !"
Laughing
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MessagePosté le: Lun 14 Jan - 15:14 (2008)    Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" Répondre en citant

Daniel Laurent a écrit:
Admin a écrit:
Et Daniel Laurent alors ! Lui qui est persuadé que c'est De Gaulle et le "général Chaban" qui ont sauvé Paris !
Mais pas le moins du monde ! Arretez donc de dire n'importe quoi a mon sujet !
Le mythe de "Paris brule-t-il ?" a ete demonte depuis longtemps. D'ailleurs, la source de Jules est datee de 1966...

De Gaulle, Chaban et Rol-Tanguy n'ont pas sauve Paris, ils l'ont libere des occupants allemands "entre Francais", la 21eme Division US partie avec la 2eme DB se contentant de contourner les banlieues.
Ce fut plus symbolique et politique que militaire.

Ca c'est quoi ?

Mais cela n'a pas ete aussi "facile" que cela, il y eut des pertes notables des deux cotes. Allez voir ca :
http://www.liberation-de-paris.gilles-primout.fr/


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JULES


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MessagePosté le: Lun 14 Jan - 15:17 (2008)    Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" Répondre en citant

@ Daniel Laurent et sa "mauvaise foi":
   Il nous écrit:
 "la 21eme Division US partie avec la 2eme DB se contentant de contourner les banlieues."

 Et nous démontre qu'il disait comme l'Admin! sérieux le "tonton Daniel" hein!
A part çà, un gars très droit Razz


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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Lun 14 Jan - 16:07 (2008)    Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" Répondre en citant

JULES a écrit:
@ Daniel Laurent et sa "mauvaise foi":
   Il nous écrit:
 "la 21eme Division US partie avec la 2eme DB se contentant de contourner les banlieues."

 Et nous démontre qu'il disait comme l'Admin! sérieux le "tonton Daniel" hein!
A part çà, un gars très droit Razz


Defornation de propos typique des hypocrites et des menteurs.
La 2DB fonce sur Paris, la 21eme US contourne les banlieues
Votre mauviase foi m'ecoeure.
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MessagePosté le: Lun 14 Jan - 16:29 (2008)    Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" Répondre en citant

Daniel Laurent a écrit:
JULES a écrit:
@ Daniel Laurent et sa "mauvaise foi":    Il nous écrit: "la 21eme Division US partie avec la 2eme DB se contentant de contourner les banlieues."

 Et nous démontre qu'il disait comme l'Admin! sérieux le "tonton Daniel" hein!
A part çà, un gars très droit Razz



Deformation de propos typique des hypocrites et des menteurs.
La 2DB fonce sur Paris, la 21eme US contourne les banlieues
Votre mauvaise foi m'ecoeure.





Non, mais c'est incroyable ça ! Tu écris texto:" la 21ème division US PARTIE AVEC LA 2ème DB se contenant de contourner les banlieues"
Moi je comprends que la 21ème DIV US est partie avec la 2ème DB contourner les banlieues ! Si en plus tu n'es pas fichu de t'exprimer correctement, ne donne pas de leçons aux autres !
Tu te rattrappes aux branches en changeant ta phrase en "La 2ème DB fonce sur Paris, la 21ème US contourne les banlieues" ce qui n'est pas du tout pareil"... Mais   tu vas arrêter dis !
_________________
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VonBluhm


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MessagePosté le: Lun 14 Jan - 16:49 (2008)    Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" Répondre en citant

Admin a écrit:
Daniel Laurent a écrit:
JULES a écrit:
@ Daniel Laurent et sa "mauvaise foi": Il nous écrit: "la 21eme Division US partie avec la 2eme DB se contentant de contourner les banlieues."

Et nous démontre qu'il disait comme l'Admin! sérieux le "tonton Daniel" hein!
A part çà, un gars très droit Razz

Je commence à me demander s'il n'y aurait pas un truc en plus de la mauvaise foi dans le chef des ADmins de ce forum: de la bêtise peut-être. Il faut doit le faire exprès, soit avoir une autre langue que le français pour langue maternelle (la langue de bois) pour ne pas pouvoir analyser grammaticalement cette phrase:



Deformation de propos typique des hypocrites et des menteurs.
La 2DB fonce sur Paris, la 21eme US contourne les banlieues
Votre mauvaise foi m'ecoeure.





Non, mais c'est incroyable ça ! Tu écris texto:" la 21ème division US PARTIE AVEC LA 2ème DB se contenant de contourner les banlieues"
Moi je comprends que la 21ème DIV US est partie avec la 2ème DB contourner les banlieues ! Si en plus tu n'es pas fichu de t'exprimer correctement, ne donne pas de leçons aux autres !
Tu te rattrappes aux branches en changeant ta phrase en "La 2ème DB fonce sur Paris, la 21ème US contourne les banlieues" ce qui n'est pas du tout pareil"... Mais tu vas arrêter dis !


Je commence à me demander s'il n'y aurait pas un truc en plus de la mauvaise foi dans le chef des ADmins de ce forum: de la bêtise peut-être. Il faut soit le faire exprès, soit avoir une autre langue que le français pour langue maternelle (la langue de bois?) pour ne pas pouvoir analyser grammaticalement cette phrase:

La 21ème division US PARTIE AVEC LA 2ème DB se contenant de contourner les banlieues"
La 21e Div US est partie avec la 2e DB, puis ensuite, s'est contentée (la 21e division US, sujet de la phrase - contrairement à la 2e DB - donc effectuant l'action du verbe, contourner ) de contourner les banlieues. Eh oui, en français, seul le ou les sujets d'une phrase effectuent l'action exprimée par le verbe.

Citation:
Moi je comprends que la 21ème DIV US est partie avec la 2ème DB contourner les banlieues !

Je donne des cours de français, pas chers Mort de Rire


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MessagePosté le: Lun 14 Jan - 17:07 (2008)    Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" Répondre en citant

Ben alors un prof de Français comme toi... Pour lui donner raison il aurait donc fallu qu'il mette deux virgules, une aprés "US", l'autre aprés "... 2ème DB ! Et en plus c'est même pas de lui !

Ce qui aurait donné: "La 21ème division US, partie avec la 2ème DB, se contentant de contourner les banlieues"


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VonBluhm


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MessagePosté le: Lun 14 Jan - 17:18 (2008)    Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" Répondre en citant

Admin a écrit:
Ben alors un prof de Français comme toi... Pour lui donner raison il aurait donc fallu qu'il mette deux virgules, une aprés "US", l'autre aprés "... 2ème DB ! Et en plus c'est même pas de lui !

Ce qui aurait donné: "La 21ème division US, partie avec la 2ème DB, se contentant de contourner les banlieues"


Malheureusement pour toi, vu la construction de phrase, virgule ou pas, le sens est limpide et le 2e DB n'est pas sujet de la phrase. Je ne vais tout de même pas m'abaisser à corriger ton orthographe? Alors un peu de bonne foi.


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