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Pour Daniel LAURENT afin qu'il n'en ignore
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Admin
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MessagePosté le: Ven 29 Fév - 09:37 (2008)    Sujet du message: Pour Daniel LAURENT afin qu'il n'en ignore Répondre en citant

Dois-je le répéter ? Si tu as des informations précises sur le positionnement des troupes franco-anglaises en 40 et que tu en apportes les preuves, personne ici de s'amusera à te traiter de "rigolo". Des "preuves", des "sources" j'en demande ! Je te ferai simplement remarquer que les auteurs que nous citons ont aussi des bases bibliographiques sèrieuses et ont consulté aussi les archives de l'époque, ce qui nous permet d'en parler à l'appui de nos dires.

Pour ma part, je ne contesterai pas le fait que les troupes sous le commandement du général Molinié ont eu une conduite héroïque !
Ce fut vrai... hélas ! Le problème c'est que cette bataille de Lille, comme toutes les "batailles" qui se sont déroulées à ce moment là dans le nord de la France, ne servaient malheureusement plus à rien d'autre qu'à souligner l'effroyable gâchis de l'impréparation française !
Merci bien sur pour les précisions que tu peux nous apporter sur les "détails" de ces combats où l'armée française perdit proportionnellement plus d'hommes que durant la Grande Guerre ! Ce qu'on oublie trop souvent...
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MessagePosté le: Ven 29 Fév - 09:37 (2008)    Sujet du message: Publicité

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Briard
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MessagePosté le: Ven 29 Fév - 09:55 (2008)    Sujet du message: Pour Daniel LAURENT afin qu'il n'en ignore Répondre en citant

Mais ATF40, ce ne sont pas tes connaissances sur le sujet qui sont contestées, mais ta façon hautaine et méprisante de traiter les personnes sur ce forum!!
Comme tu le dis, tu as des documents que personne ne peut avoir en main, il est difficile de te contredire sur ce que tu affirmes, ne pouvant comparer ce que tu écris avec ces dits documents!!
C'est vrai que le site ATF40 et trés bien achalandé!! De beaux sujets bien traités, mais vous "ignorez" totalement le coté "politique" de cette période, pour ne vous intéresser qu'uniquement aux unités et aux"boutons de culotte" !!
Essaye d'être moins méprisant ce sera plus agréable pour tous!!
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F Fenelon


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Croquignol


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MessagePosté le: Ven 29 Fév - 19:45 (2008)    Sujet du message: Pour Daniel LAURENT afin qu'il n'en ignore Répondre en citant

Sur ! Etant donnée que cette guerre a toujours été placée sous la direction des "politiques", ignorer ce côté des choses, c'est opter pour l'aspect hémiplégique de 39/40. On peut toujours donner des listes précises des unités allignées entre Blaisy-la-Destrousse et Montcornable-les-Bains et de la main de ma soeur dans la culotte d'un zouave, on ne peut pas comprendre mai et juin 40 si on ne suit pas Daladier et Reynaud. C'est eux qui donnaient leur directives aux militaires, et pas l'inverse !

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Résistant
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MessagePosté le: Ven 29 Fév - 20:28 (2008)    Sujet du message: Pour Daniel LAURENT afin qu'il n'en ignore Répondre en citant

Je crois mon vieux Croquignol que tu touches là à un point sensible de l'histoire, car en effet, tu as raison, on ne peut pas dissocier la politique des années trente de la catastrophe de 39/40. C'est aussi les capacités de production industrielle de cette période qui ont fait ce que l'armée française pouvait opposer à son adversaire.

Et n'oublions pas non plus l'attitude des "politiques" juste aprés la guerre de 14/18 !


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Maréchal


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MessagePosté le: Sam 1 Mar - 09:36 (2008)    Sujet du message: Pour Daniel LAURENT afin qu'il n'en ignore Répondre en citant

Le forum d'ATF40 sur la 2ème GM, que j'ai visité, est fort bien documenté sur le plan "matériel et technique". Il aborde le moindre accrochage de la guerre avec précision et tout y est, jusqu'au nombre des clous sous la semelle des godillots de nos trouffions. Mais personne n'aborde le "contexte" politique de cette guerre, ce que nous faisons ici et pas seulement pour la guerre de 39/45, ce qui donne une vision d'ensemble des conflits de la France au XX° siècle.
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ATF40


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MessagePosté le: Dim 2 Mar - 00:13 (2008)    Sujet du message: Pour Daniel LAURENT afin qu'il n'en ignore Répondre en citant

L'option politique est proscrite sur le forum ATF40 par concensus de l'equipe rédactionnelle .
Car d'un forum ou regne la bonne entente et le partage d'informations ( c'est notre force premiere , suite a de longues discussions que j'ai eu autrefois avec un dénommé Vauvillier , pour ceux qui connaissent François ), cela peut tres vite deriver a la bataille rangée . Ces aspects ont été frolés dernierement , et j'ai bien noté que cela s'orientait vers le "coté obscur de la force" , mais je me suis gardé d'intervenir en tant qu'administrateur puisque les discussions impliquaient un membre de l'equipe .

Ce n'est donc pas un oubli , mais une volonté . Et puis nous touchons un bon nombre de passionés d'armement , d'unités, d'insignes , d'historiques regimentaires , ou plus simplement des gens voulant connaitre le parcours du grand pere . C'est bien suffisant pour s'occuper de longues nuits . Nous ne cherchons pas a refaire l'histoire mais la partager sur un aspect peu connu .

Si vous voulez connaitre ma vision , je vous la donne :
- Comment pourrait on reflechir ou imaginer reflechir a la place d'un donneur d'ordre , comme Gamelin ou Weygand , par exemple , sans avoir une partie de leurs connaissances du materiel , des hommes, du terrain etc . Ainsi donc , pour moi , l'analyse des troupes doit arriver avant celle des decisions "politiques" . Mais je n'en exclue bien entendu pas l'importance pour autant . Peut etre que j'y viendrai quand j'estimerai ma culture de l'armée suffisante Wink

Et pour admin , je l'ai deja dit , je peux extraire une phrase d'un bouquin et vous donner les references , mais comment faire lorsque tu as deja medité sur le sujet , lu des dizaines d'ouvrages, et que tu as perdu toutes tes notes ( c'est le cas pour Lille )  , ou que tu n'as pas constitué de notes ( exemple , Montcornet , j'ai travaillé sur mémoire ) ?
Si on m'imagine affabulateur sur mes sources, je comprends le probleme , mais sur des sujets tres precis qui ont été abordés par l'equipe ATF40 , je n'ai encore vu personne venir nous dire qu'il y a des problemes majeurs ( et on ne peut pas dire qu'aucun specialiste s'y penche  ) .

Mais je vous rassure, je suis le moins connaisseur de l'equipe ATF40 , uniquement le webmaster , vous pouvez donc librement penser que je n'y connais rien Wink


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Briard
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MessagePosté le: Dim 2 Mar - 07:36 (2008)    Sujet du message: Pour Daniel LAURENT afin qu'il n'en ignore Répondre en citant

Tu nous parles d'insignes, c'est vrai j'y ai jeté un coup d'oeil, et j'ai été surpris de ne pas y voir (par exemple) le 1er insigne du 5e R.E.I (Type 1A), mais c'est certainement parce qu'il comporte une Francisque Rolling Eyes


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ATF40


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MessagePosté le: Mer 5 Mar - 00:32 (2008)    Sujet du message: Pour Daniel LAURENT afin qu'il n'en ignore Répondre en citant

Disons plus clairement que nous n'essayons de mettre que les insignes de 1940 sur le site .

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Admin
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MessagePosté le: Mer 5 Mar - 12:44 (2008)    Sujet du message: Pour Daniel LAURENT afin qu'il n'en ignore Répondre en citant

C'est effectivement un choix. Tu restes dans le "militaire" et c'est vrai qu'on évite un nombre important de prises de becs avec les contradicteurs. Mais c'est le choix que nous avons voulu éviter ici, car pour nous l'aspect "politique" du conflit passe largement avant l'aspect "militaire", puisque le second est déterminé par le premier.
Alors bien sur, on ne peut pas partager les mêmes points de vue que les gaullistes "purs et durs" qui, en parfaite contradiction, ne veulent pas entendre parler de l'ambition "politique" de leur idole en 1940, mais qui s'acharnent à la justifier en 1958... va comprendre Charles !
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Maréchal


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MessagePosté le: Jeu 6 Mar - 16:26 (2008)    Sujet du message: Pour Daniel LAURENT afin qu'il n'en ignore Répondre en citant

Tes connaissances sur la composition de l'armée française avant le mois de juin 1940, sont évidemment trés précises et trés complètes. Tu sais où se trouvait au kilomètre prés telle compagnie de tel bataillon de tel régiment de telle division, etc... etc... Tu sais également ce qu'ont fait ses unités et à quel moment.
Ce qui est à mon avis trés insuffisant pour comprendre 39/40 et le pourquoi du comment. On ne peut pas expliquer les carences de la logistique de l'armée française qui ont amené à la défaite si on ne parle pas du véritable sabotage industriel des 40 heures et du front populaire.
C'est vrai que ça peut amener à des prises de becs. Mais si chacun conserve son sang-froid et la courtoisie des propos, il ne peut pas y avoir de 'bataille rangée".
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Charles


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MessagePosté le: Lun 24 Mar - 22:23 (2008)    Sujet du message: Pour Daniel LAURENT afin qu'il n'en ignore Répondre en citant

Pour revenir au sujet, voici la référence du livre sur les juifs ayant servi le National Socialisme:



A noter aussi qu'un article du Sunday Times de la semaine dernière publiait un article intitulé "la liste d'Adolf Reichmann" dans lequel il était question des 800 patients juifs que l'on avait trouvé dans un hôpital de Berlin en Mai 45.

De plus, Traudl Jung (l'assistante personnelle de Hitler), dans un entretien (disponible en anglais sur Youtube and co) nous dit aussi qu'il y avait encore des juifs dans Berlin penfant les derniers jours de la guerre.

L'histoire des juifs pendant la seconde guerre mondiale, même si  celle-ci fut extrêmement tourmentée fut, semblerait il, plus complexe que ce que l'Histoire Officielle nous en dit aujourd'hui.
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Admin
Administrateur

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Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Mar 25 Mar - 10:02 (2008)    Sujet du message: Pour Daniel LAURENT afin qu'il n'en ignore Répondre en citant

Ce n'était pas en fait "le sujet". Mais une des remarques faite par une de nos intervenantes concernant la question des Juifs enrolés dans la Wehrmacht, question qui sort de cadre de notre forum. Nous classons donc cette information.
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Compagnon


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MessagePosté le: Mar 25 Mar - 11:31 (2008)    Sujet du message: Pour Daniel LAURENT afin qu'il n'en ignore Répondre en citant

Charles, c'est un antisémite non ?
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Charles


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Inscrit le: 24 Mar 2008
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MessagePosté le: Jeu 27 Mar - 17:22 (2008)    Sujet du message: Pour Daniel LAURENT afin qu'il n'en ignore Répondre en citant

Compagnon a écrit:
Charles, c'est un antisémite non ?

Pourriez vous développer?


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Compagnon


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Messages: 348
Localisation: Le Pontet

MessagePosté le: Jeu 27 Mar - 17:29 (2008)    Sujet du message: Pour Daniel LAURENT afin qu'il n'en ignore Répondre en citant

Vous avez l'air de dire que les Juifs pendant la guerre de 39/45 étaient pas trés catholiques, c'est ça ? Ben les pauvres c'était obligé, voyons !
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