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Des trotskistes chez les collabos
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MessagePosté le: Ven 18 Avr - 12:09 (2008)    Sujet du message: Des trotskistes chez les collabos Répondre en citant

lebel a écrit:
Pour continuer le combat , et à quel prix , il fallait etre d'une autre trempe.... Il y en a eu ............mais ils ont rejoint De Gaulle
Non, il y avait la possibilité de rejoindre Henri Frenay.... Ou les réseaux du 2ème Bureau... C'était d'ailleurs plus "gonflé" parceque c'était en France occupée... pas à Londres !
Les autres .....demobilisés ou au chaud dans une garnison de province , en attendant des jours meilleurs




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MessagePosté le: Ven 18 Avr - 12:09 (2008)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Ven 18 Avr - 12:17 (2008)    Sujet du message: Des trotskistes chez les collabos Répondre en citant

Voyons , je parle des hommes prêts à reprendre le combat , sur le terrain.........et il en fallait

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MessagePosté le: Ven 18 Avr - 14:02 (2008)    Sujet du message: Des trotskistes chez les collabos Répondre en citant

Et ceux là ils étaient où ? Par sur le terrain ? Dungler en Alsace... Il était dans la choucroute ?
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Maréchal


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MessagePosté le: Lun 21 Avr - 15:38 (2008)    Sujet du message: Des trotskistes chez les collabos Répondre en citant

Tu sais Lebel que jusqu'en 42, les hommes du 2ème Bureau ont fait arrêter en zone sud des dizaines d'agents allemands du contre-espionnage et en ont fait fusiller aussi quelques dizaines ?
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Dans le Ciel où rien ne luit.

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lebel


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MessagePosté le: Lun 21 Avr - 19:47 (2008)    Sujet du message: Des trotskistes chez les collabos Répondre en citant

Je le sais , mais en 42 , aussi en zone sud , à Nice , les flics de Vichy qui n'avaient pas les chleus aux fesses pourchassaient les juifs et les convoyaient en wagons à bestiaux vers Drancy , dernière étape avant Auschwiz

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Briard
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MessagePosté le: Lun 21 Avr - 20:49 (2008)    Sujet du message: Des trotskistes chez les collabos Répondre en citant

lebel a écrit:
Je le sais , mais en 42 , aussi en zone sud , à Nice , les flics de Vichy qui n'avaient pas les chleus aux fesses pourchassaient les juifs et les convoyaient en wagons à bestiaux vers Drancy , dernière étape avant Auschwiz
Faux !! c'est pressé par les Allemands que ces rafles furent organisées.
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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lebel


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MessagePosté le: Lun 21 Avr - 21:32 (2008)    Sujet du message: Des trotskistes chez les collabos Répondre en citant

C'est bizarre comme votre argumentaire ne tient pas la route !
D'un coté , vous vantez , en zone sud , des gens qui s'opposent aux allemands , au besoin en les fusillant
D'un autre , vous admettez qu'ils obeissent , au meme endroit , aux ordres de ces mêmes allemands
Et vous viendrez me debiter vos guimauves sur Vichy et son-desir-de-resistance-et-de-revanche Smile


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MessagePosté le: Lun 21 Avr - 22:06 (2008)    Sujet du message: Des trotskistes chez les collabos Répondre en citant

A Nice, ces Juifs (étrangers) étaient renvoyés en Italie. Tu racontes n'importe quoi là !
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lebel


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MessagePosté le: Mar 22 Avr - 11:21 (2008)    Sujet du message: Des trotskistes chez les collabos Répondre en citant

Alors la , Mon pauvre Admin , tu t’enferres et c’est toi qui dit n’importe quoi
Ou as tu trouvé que Vichy renvoyait les juifs de Nice en Italie !
Nice etait en ZNO en aout 42


A partir d’aout 42 des directives etaient adressées aux prefets de la zone sud , en vue de rafles generales de juifs étrangers

La dispense du port de l’etoile jaune en ZNO , genereusement accordée par Petain , tu parles !)

Quelques documents concernant Nice

8- Annonce par le préfet régional de police de la préparation de la caserne Auvare à Nice afin d’y recevoir jusqu’à 3000 personnes, 31 juillet 1942
Après s’être engagé à livrer 10 000 Juifs étrangers de la zone non occupée, le gouvernement français organisa la déportation en adressant aux préfets des instructions précises. La caserne Auvare fut choisie pour rassembler les Juifs, entre leur arrestation et leur transfert en zone occupée.

9- Télégrammes du ministère de l’Intérieur aux préfets de la zone libre ordonnant le déclenchement des rafles des israélites étrangers pour le 26 août 1942

Ces documents montrent l’implication totale du gouvernement français dans les opérations d’arrestations et de déportations des Juifs étrangers de la zone non occupée.

19- Directives du secrétariat général de la police organisant le convoi du 31 août, 26 août 1942

Il est prévu de faire voyager les déportés dans des wagons à bestiaux démunis bien entendu de tout confort. Une surveillance étroite doit être exercée pour empêcher les évasions comme en témoigne l’importance de l’escorte.

20- Réquisition de wagons SNCF pour assurer le transport des déportés à Drancy, 30 août 1942
166 W 16

21- Rapport d’un policier chargé de la surveillance des convois de déportés se rendant de Nice à Rivesaltes, et liste nominative des juifs, 11 octobre 1942

TOUS CES DOCUMENTS SONT A VOTRE DISPOSITION

Tu devrais savoir que Nice etait en ZNO jusqu'a mi novembre 42 , date à laquelle elle passa sous administration italienne . A partir de cette pèriode les juifs y beneficieront d'une relative protection .............qui entrainera les vives protestations de Vichy
Aprés septembre 43 , suite à l'armistice italien , les Alpes Maritimes occupées reviendront dans le giron germano vichyste .............et les rafles reprendront


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MessagePosté le: Mar 22 Avr - 12:03 (2008)    Sujet du message: Des trotskistes chez les collabos Répondre en citant

Tu parles de 42... Moi je te parles de 40 et 41. Tu vas me dire que deux ans, c'est pas ce qui change grand chose... Or ces deux années là, des centaines de Juifs quittèrent les Alpes Maritimes pour l'Italie et l'AFN.
Comme d'ailleurs ceux qui étaient internés au camp des Milles prés d'Aix en Provence.
Ensuite, je n'ai jamais dit que Vichy n'avait rien fait pour sauver les Juifs ! J'ai dit que Vichy avait tout fait pour protéger les Juifs Français, que Pétain et son administration avaient, pressés par les Allemands qui ne faisaient pas de différénce, toujours avantagé les ressortissants français ! Même Poliakov, sans son "Bréviaire de la haine", n'a pas craint d'écrire que dans la tourmente, les Juifs français ont été relativement "privilégiés"... je cite: "En Belgique et en France, la catégorie essentielle des privilégiés est constituée par les Juifs autochtones, ceux-ci exemptés à la suite d'un marchandage de Laval."
Annie Kriegel l'a dit aussi (et je te retrouverai l'extrait en question)
Cette façon de désigner Vichy comme allant au-devant des désirs des Allemands en ce qui concerne la déportation des Juifs, est scandaleusement fausse ! Les chiffres, Lebel, les chiffres !
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MessagePosté le: Mar 22 Avr - 12:06 (2008)    Sujet du message: Des trotskistes chez les collabos Répondre en citant

Bon je  vérouille ce post. Nous sommes ici dans l'entre-deux guerres.
Poursuivre le débat dans 39/45. Merci !
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