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Famine génocidaire stalinienne,du nouveau....
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Morpion


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MessagePosté le: Lun 3 Déc - 17:35 (2007)    Sujet du message: Famine génocidaire stalinienne,du nouveau.... Répondre en citant

....Vu sur:HistoQuiz, forum se classant:Historique, cet article de Annie Lacroix-Riz:

              Cette dame nous livre les "documents d'archives":
 
   Cette famine serait une campagne allemande,polonaise et vaticane...!

              A lire absolument ( avec les autres qui suivent..)

   PS:Annie doit être la copine de Marie-Georges B. Surprisedk:


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MessagePosté le: Lun 3 Déc - 17:35 (2007)    Sujet du message: Publicité

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Béria


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MessagePosté le: Sam 8 Déc - 18:50 (2007)    Sujet du message: Famine génocidaire stalinienne,du nouveau.... Répondre en citant

  C'est très exagéré ça mon vieux!
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La religion est l'opium du peuple.


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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Dim 9 Déc - 09:38 (2007)    Sujet du message: Famine génocidaire stalinienne,du nouveau.... Répondre en citant

Bonjour,
Cet article sur Histoquiz est un "interview virtuel" qu'ALR a accorde a... moi
Laughing
Je peux mettre le lien, Admin ?
Tant qu'a en parler, autant l'avoir lu.
Et rengainez vos bazookas, je ne suis pas d'accord avec ses conclusions.
_________________
Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


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Thor


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MessagePosté le: Dim 9 Déc - 09:45 (2007)    Sujet du message: Famine génocidaire stalinienne,du nouveau.... Répondre en citant

Daniel Laurent a écrit:
Bonjour, Cet article sur Histoquiz est un "interview virtuel" qu'ALR a accorde a... moi
Laughing
Je peux mettre le lien, Admin ?
Tant qu'a en parler, autant l'avoir lu.
Et rengainez vos bazookas, je ne suis pas d'accord avec ses conclusions.

 Ouais c'est une bonne idée! merci pour le mien.

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MessagePosté le: Dim 9 Déc - 09:48 (2007)    Sujet du message: Famine génocidaire stalinienne,du nouveau.... Répondre en citant

OK tu peux y aller, au moins on saura de quoi parler !
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Dim 9 Déc - 10:28 (2007)    Sujet du message: Famine génocidaire stalinienne,du nouveau.... Répondre en citant

Bonjour,
En fait, il y a deux liens :
L'interview :
http://www.histoquiz-contemporain.com/portailhistoquiz/modules/news/article…

Un texte d'ALR sur l'Ukraine :
http://www.histoquiz-contemporain.com/portailhistoquiz/modules/news/article…

J'ai passe ce texte a Pierre, le Webmestre d'Histoquiz et il l'a mis en ligne.
On est un peu provoc sur Hstoquiz.
On donne la parole a ALR et au porte parole du Cercles des Descendants des Descendants des Veterans Francais du Front de l'Est (LVF et W-SS)
Mr. Green
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MessagePosté le: Dim 9 Déc - 20:04 (2007)    Sujet du message: Famine génocidaire stalinienne,du nouveau.... Répondre en citant

Simplement pour vous dire que je ne suis absolument pas d'accord avec Annie Lacroix Riz !

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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Lun 10 Déc - 08:01 (2007)    Sujet du message: Famine génocidaire stalinienne,du nouveau.... Répondre en citant

Bonjour,
Moi non plus, Resistant, mais elle a quand meme fait quelques interessantes decouvertes :

Quoi que ce soit qu'il se soit reelement passe en Ukraine en 1933, les faits ont declenche sur le moment une campagne de propagande a l'Ouest ou se sont retrouves "associes" les nazis, le Vatican et les dictateurs polonais qui brodaient autour des maigres informations qu'ils avaient et cela ne les honore pas...

ALR ne remets pas en cause la realite de la famine en Ukraine, elle dit seulement que les chiffres avances a l'Ouest etaient grossierement exageres et je veux bien la suivre a ce niveau.

Par contre, elle dit que, en fait, la famine ne fut pas deliberement programmee par les communistes mais fut le resultat des luttes sociales qu'il y avait a l'epoque entre les paysans "riches" (Koulaks) et les collectivisateurs communistes. Elle parle meme de "sabotage" de la part des Koulaks. Bon, la, j'ai du mal a suivre.

Un truc interessant : Ceux qui protestent le plus vivement contre ses travaux sont des organisations d'emigres Ukrainiens en France et aux USA. Mais ces emigres ultra-nationalistes ont parfois d'etranges propos.
Traduction d'une lettre dont l'original est en anglais :


Citation:
18 juillet 2002
Lettre à la rédaction,
Journal The New York Times
229 W. 43rd Street
New York, New York 10036

Cher Rédacteur en Chef,
En lisant “Ce qui est arrivé à Oncle Shmiel," j’ai été sidéré en, en particulier par l’affirmation de Daniel Mendelsohn selon laquelle, « grâce au pacte Ribbentrop-Molotov », les Soviétiques ont repris l’Ukraine occidentale en 1939 et « les juifs ont eu deux ans de relative sécurité ». Comme cette affirmation donne du crédit à l’ensemble des diatribes de Mendelsohn , elle nécessite clarification.

L’occupation soviétique de l’Ukraine occidentale en 1939 a conduit à l’arrestation et l’internement de dizaines de milliers d’ukrainiens accusés d’activité patriotique. Quand les soviétiques furent forcés de battre ne retraite après l’invasion des nazis en juin 1941, ils massacrèrent leurs prisonniers. Ceci s’est fait avec l’aide des communistes locaux, principalement d’ethnie juive. Malheureusement, ce massacre n’était pas une aberration de l’activité soviétique en Ukraine. Quelques années avant, en 1932-33 en Ukraine orientale, les Soviétiques ont assassiné environ 7 millions d’hommes, femmes et enfants ukrainiens au moyen d’une famine génocidaire stratégiquement planifiée. L’homme auquel Joseph Staline a confié la tâche de perpétrer ce crime était un juif, Lazar Kaganovich.

Norman Davies, le célèbre historien britannique, a conclu qu’aucune nation n’a perdu autant d’habitants au 20ème siècle que l’Ukraine. C’est en grande partie le résultat de l’activité à la fois des communistes et des nazis en Ukraine. Les Russes et les Allemands furent sauvages. Mais les juifs furent pire. Ils trahirent leurs voisins et le firent avec un zèle accompli!

Askold S. Lozynskyj
President, Ukrainian World Congress


Bonjour l'ambiance...
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Briard
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MessagePosté le: Lun 10 Déc - 08:34 (2007)    Sujet du message: Famine génocidaire stalinienne,du nouveau.... Répondre en citant

ça change un peu la donne là non ?? Rolling Eyes Rolling Eyes

Eux qui se présentent toujours comme les victimes de délations!! Neutral
Là ce sont des délateurs patentés!! Rolling Eyes
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Lun 10 Déc - 09:39 (2007)    Sujet du message: Famine génocidaire stalinienne,du nouveau.... Répondre en citant

Briard a écrit:
ça change un peu la donne là non ?? Rolling Eyes Rolling Eyes
Eux qui se présentent toujours comme les victimes de délations!! Neutral
Là ce sont des délateurs patentés!! Rolling Eyes

Pendant la DGM, il y eu deux types de combattants :
Ceux qui se sont battus comme des heros, pour une cause a laquelle ils croyaient dur comme fer.
Des ordures qui se sont comportes comme des criminels sans foi ni loi.

Et ce dans les deux camps.
Bon, je pense que la densite d'ordures etait plus elevee chez les nazis, mais il y en avait aussi en face.
Donc chez les communistes.
Maintenant, dire comme ce monsieur que les ordures staliniennes etaient tous des Juifs, car c'est ce qu'il sous-entend, est une enormite qui donne a fond dans le mythe du "judeo-bolchevisme" qui est typiquement nazi.

C'est oublier un peu vite que, chez Staline, l'antisemitisme ordinaire regnait a l'epoque, comme partout en Europe.
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Briard
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MessagePosté le: Lun 10 Déc - 10:22 (2007)    Sujet du message: Famine génocidaire stalinienne,du nouveau.... Répondre en citant

Pour les uns un "tribunal d'honneur" sans suite, pour les autres, la prison, l'opprobe et la vindicte poupulaire, pour le moins, la mort au pire!! Quitte à revenir sur la "chose jugée", 20 ou 30 ans plus tard.
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Lun 10 Déc - 11:07 (2007)    Sujet du message: Famine génocidaire stalinienne,du nouveau.... Répondre en citant

Euh, j'ai rien compris, la, de qui tu parles ? Des Juifs ?
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Briard
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MessagePosté le: Lun 10 Déc - 11:16 (2007)    Sujet du message: Famine génocidaire stalinienne,du nouveau.... Répondre en citant

Par exemple!!
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Briard
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MessagePosté le: Lun 10 Déc - 11:17 (2007)    Sujet du message: Famine génocidaire stalinienne,du nouveau.... Répondre en citant

Mais on peut parler des cocos aussi si tu veux Rolling Eyes
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MessagePosté le: Lun 10 Déc - 11:37 (2007)    Sujet du message: Famine génocidaire stalinienne,du nouveau.... Répondre en citant

Daniel Laurent a écrit:
Briard a écrit:
ça change un peu la donne là non ?? Rolling Eyes Rolling Eyes Eux qui se présentent toujours comme les victimes de délations!! Neutral
Là ce sont des délateurs patentés!! Rolling Eyes

Pendant la DGM, il y eu deux types de combattants :
Ceux qui se sont battus comme des heros, pour une cause a laquelle ils croyaient dur comme fer.
Des ordures qui se sont comportes comme des criminels sans foi ni loi.

Et ce dans les deux camps.
Bon, je pense que la densite d'ordures etait plus elevee chez les nazis, mais il y en avait aussi en face.
Donc chez les communistes.
Maintenant, dire comme ce monsieur que les ordures staliniennes etaient tous des Juifs, car c'est ce qu'il sous-entend, est une enormite qui donne a fond dans le mythe du "judeo-bolchevisme" qui est typiquement nazi.

C'est oublier un peu vite que, chez Staline, l'antisemitisme ordinaire regnait a l'epoque, comme partout en Europe.




Personne de dit là que les "ordures staliniennes" étaient toutes juives. Mais il n'est pas juste de dire non plus qu'il n'y avait aucun Juif partisan de Staline !

Lorsqu'on examine la composition du Politburo de l'ère stalinienne on compte un grand nombre de dirigeants Juifs et non des moindres, surtout au Ministère de l'Intérieur... N'oublions pas non plus que parmi les Spartakistes qui voulurent prendre le pouvoir en Allemagne en 1918/1920, nombre d'entre eux étaient Juifs...
Pourquoi ? Je crois que c'était surtout dans l'espoir que les communistes (ou les nationaux-socialistes) répondraient à leur revendication principale: obtenir ce Foyer National Juif en Palestine, réclamé par Théodor Herzl et... le pasteur William Hechler, qui avait publié "La Restauration des Juifs en Palestine selon les Prophètes" dans les années 1890.
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