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Les protocoles des Sages de Sion
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Mar 11 Mar - 12:21 (2008)    Sujet du message: Les protocoles des Sages de Sion Répondre en citant

Bonjour,
Pour ceux qui ne connaitrait pas, un petit Google vous donnera plein d'informations.

Selon l'histoire que vous appellez ici "officielle", ce livre est un faux ecrit a Paris fin XIXeme siecle par des barbouzes de l'Okhrana, la police secrete du Tsar.

Mais il a cependant poursuivi une carriere etonnante, etant repris par les nazis et, de nos jours, disponible en integral et considere comme vrai sur certains sites internet un peu particuliers, notamment au Moyen-Orient.

Je sais que ce n'est pas directement "France en Guerre", mais d'une part il aurait ete ecrit a Paris et d'autre part il a influence les antisemites en France de tout temps.

Qu'en pensez-vous ?
Si necessaire, j'ai des sources a vous citer au sujet des 2 theses.
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Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


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MessagePosté le: Mar 11 Mar - 12:21 (2008)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mar 11 Mar - 19:38 (2008)    Sujet du message: Les protocoles des Sages de Sion Répondre en citant

Personnellement je considère que ce "document" est à mettre dans la première poubelle venue. Effectivement, on "pense" qu'il a été fabriqué par l'Okrana pour être utilisé par les antisémites russes d'abord et qu'il a émigré à Paris, ou "nos" antisémites n'avaient pas besoin de ça pour l'être... Mais il a été utilisé un peu partout et même en URSS sous Staline lors du procés des "Blouses blanches" entre autres... Mais effectivement ça ne concerne pas ce forum, ou si peu...
Confidence: j'ai pris connaissance de ce... médiocre recueil d'insultes, dans le Var où il m'avait été offert par un jeune du... RPR ! Mais voui !
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Résistant
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MessagePosté le: Mar 11 Mar - 20:31 (2008)    Sujet du message: Les protocoles des Sages de Sion Répondre en citant

Au Moyen-Orient, comme tu dis, c'est le Hamas qui en fait une diffusion à grande échelle, en arabe et en... hébreu ! Mais c'est l'OLP qui en avait déjà relancé l'édition.
Tu ne veux pas que nous entrions dans ce débat, Daniel, non ?


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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Mer 12 Mar - 05:29 (2008)    Sujet du message: Les protocoles des Sages de Sion Répondre en citant

Résistant a écrit:
Tu ne veux pas que nous entrions dans ce débat, Daniel, non ?

Non, la carriere contemporaine des Protocoles est completement hors-sujet ici.
Par contre, j'y vois un superbe exemple de mystification historique.

Les faussaires, qui etaient attaches a l'Ambassade Russe a Paris, ont utilise un violent pamphlet anti-Napoleon III comme base de leur "travail" et depuis presque 140 ans il s'est toujours trouve des gens pour etre persuade qu'il s'agissait d'un vrai (Ou faire semblant de le croire).

Cela donne a reflechir...
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Briard
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MessagePosté le: Mer 12 Mar - 08:17 (2008)    Sujet du message: Les protocoles des Sages de Sion Répondre en citant

Faux ou vrai, il est vrai qu'à la lecture des ces "Protocoles" et au vu de l'état du monde actuellement et de nos sociétés, il y a quand même des questions à se poser.
Aprés chacun est libre d'en faire son "livre de chevet" si ça lui fait plaisir.
Mais ici, ça n'a pas sa place.
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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Admin
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MessagePosté le: Mer 12 Mar - 10:59 (2008)    Sujet du message: Les protocoles des Sages de Sion Répondre en citant

Là nous entrons dans le dossier de la "Désinformation" à travers les âges et on peut remonter jusqu'à Sun Tzu qui en aura été l'inventeur. Je te conseille la lecture des livres de Vladimir Volkoff "Petite histoire de la désinformation" et "La désinformation, arme de guerre", et de Thierry Wolton "La France sous influence"... Les "Protocoles" relèvent de cette science de l'intoxication qui a atteint aujourd'hui des sommets avec le web et le satellite !
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Mer 12 Mar - 11:18 (2008)    Sujet du message: Les protocoles des Sages de Sion Répondre en citant

Admin a écrit:
Là nous entrons dans le dossier de la "Désinformation" à travers les âges et on peut remonter jusqu'à Sun Tzu qui en aura été l'inventeur. Je te conseille la lecture des livres de Vladimir Volkoff "Petite histoire de la désinformation" et "La désinformation, arme de guerre", et de Thierry Wolton "La France sous influence"... Les "Protocoles" relèvent de cette science de l'intoxication qui a atteint aujourd'hui des sommets avec le web et le satellite !
Bien vu, Admin !
Et la, nous sommes au coeur du probleme car, qu'il s'agisse de politique contemporaine (Je n'en dis pas plus) ou d'histoire (La je peux la ramener un peu), la desinformation et la manipulation sevit a tous les niveaux et partout.

Dans les cercles qui sont les miens et dans les cercles qui sont les tiens !
A lire Machin, Staline fut un brave garcon.
A lire Duschmoll, Petain de meme.
Je ne te parle meme pas de ceux qui encensent Hitler.
Etc, etc....

De la necessite d'etre prudents et de verifier plusieurs fois.
Admin, voir ta boite mail, tu vas comprendre.
Briard, si tu pouvais eviter de me repondre que je ne dis que des conneries et toi la Verite, cela m'arrangerait, merci d'avance.
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MessagePosté le: Mer 12 Mar - 11:56 (2008)    Sujet du message: Les protocoles des Sages de Sion Répondre en citant

La parallèle entre Pétain et Staline me gène un peu... Mais la désinformation, moi je constate justement qu'elle a sévi depuis 1945, manoeuvrée par les grands spécialistes de la chose: le parti communiste sous influence moscoutaire relayé par le "parti gaulliste" qui lui devait tant !
Qui nous a fait croire pendant des décennies aux "75.000" fusillés ? Qui nous a fait croire pendant des décennies à Katyn, crime des Allemands ? Et dans un autre domaine, qui nous fait croire encore aux 45.000 morts de la "répression" de Stéif en 1945 ?
Mensonges, intoxication, falsification de l'Histoire, avec en tête notre Education "Nationale" soumise aux ukases des syndicats staliniens... Et oui, mon vieux Daniel, tu as raison, il nous faut être prudents... Mais ce n'est pas en traitant systématiquement ceux qui essaient de comprendre de "négationnistes" qu'on peut avancer sur la voie de la compréhension, et je te fais remarquer que les "révisionnistes" en matière d'histoire sont ceux qui ont fait le plus avancer la connaissance historique... Et oui !
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WERWOLF


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MessagePosté le: Sam 15 Mar - 11:31 (2008)    Sujet du message: Les protocoles des Sages de Sion Répondre en citant

Et l'histoire se repéte continuellement, des mains des enfants coupées en 1914 jusqu'aux armes de destructions massives irakiennes en passant par Timisoara , on a toujours ces memes va-en-guerre de l'elite politique et "intellectuelle" qui sevissent de chaques cotés de l'Atlantique, et qui par l'intermediaire des medias poussent nos pays a s'entretuer ou a envoyer leurs hommes au carton pour des interets politico-financiers qui ne leur appartiennent pas. C'est là, le reel danger.
Et l'on remarque, qu'il y en a toujours qui sont plus prompts a leur faire echo.... de Raoul Villain a Bernard Kouchner.

En tout cas pour revenir au protocole,(et rejoindre Briard ) meme en considerant que c'est un faux, que tout le monde en a fait une relecture adaptée aux circonstances au fil du temps, ou que c'est simplement un torchon il n'en reste pas moins que pour un livre edité il y'a un siecle, tout negationnisme, antisemitisme et autres "...isme " a part, de nombreux themes abordés sont etonnement d'actualité. Je pense qu'il serait interressant d'avoir sous les yeux une edition originale pour verifier. mais là bien entendu mission impossible !
Bref, remettre en cause les verités etablies est une necessité, et d'ailleurs si certains n'avaient pas ete "revisionniste" en leur temps, on en serait toujours a croire que la Terre est une surface plane.

mais ce n'est pas le propos, quel sera plutot le prochain en rapport avec la france  ???
"Essai sur l'inegalité des races" du Francais Gobineau ou "le mythe du 20eme siecle" aux editions Francaises avalon ou encore "A-t-on lu Rimbaud?" du Francais Faurisson ??????
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plutot mort que rouge .....


Dernière édition par WERWOLF le Sam 15 Mar - 14:37 (2008); édité 1 fois
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MessagePosté le: Sam 15 Mar - 12:52 (2008)    Sujet du message: Les protocoles des Sages de Sion Répondre en citant

Tu sais, on peut toujours trouver des relations de cause à effet dans les prédictions de Nostradamus... Et on pourrait trouver dans les Protocoles quelques passages qui nous renverraient à une actualité brulante !
Pour Gobineau, replaçons son ouvrage dans le contexte de l'époque où il a été écrit ! On n'en retient d'ailleurs que ce seul ouvrage alors que Gobineau est l'auteur de nombreux ouvrages d'érudition et de récits de voyages, car n'oublions pas qu'il fut diplomate au XIX° siècle... Et à cette époque là, 90% des Français, si on les avait interrogés, étaient persuadés de leur "supériorité" par rapport aux "Mauricauds", et autres "Négros"...
J'ajouterai pour ma part que le terme de "race" n'avait pas le caractère péjoratif qu'on lui porte aujourd'hui, et que même en 1937, un ministre socialiste du Front Populaire puisqu'il s'agissait de Roger Salengro, faisait éditer par le ministère des Postes, un timbre intitulé "Sauvons la Race" et qui faisait figurer en "taille douce", une jolie maman... blanche, tenant contre son sein un charmant bébé... blanc. Vous vous rendez compte de l'effet que ferait aujourd'hui un tel timbre si il était édité par les P et T ?
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Dim 16 Mar - 11:58 (2008)    Sujet du message: Les protocoles des Sages de Sion Répondre en citant

WERWOLF a écrit:
ou encore "A-t-on lu Rimbaud?" du Francais Faurisson ??????

Robert ?
Mort de Rire
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MessagePosté le: Dim 16 Mar - 15:14 (2008)    Sujet du message: Les protocoles des Sages de Sion Répondre en citant

A ma connaissance, il n'y a que celui-là de connu et ses écrits (que je ne connais pas) valent largement ceux de Albert Bayet, cités par Résistant, et que je connais !
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Snežana Pesah


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MessagePosté le: Dim 16 Mar - 19:18 (2008)    Sujet du message: Samo kratki odgovor Répondre en citant

Mort de rire ? Mais pourquoi ? A priori, il n’y a rien de drôle là.

Au vrai, c’est plutôt émouvant : Daniel Laurent vient d’apprendre quelque chose, mais il ne le sait pas encore, d’où son hilarité stupide. Dorénavant, il sera un tout petit peu moins ignorant (enfin) et saura que Robert Faurisson, professeur de lettres, a été, avant d’être célèbre par son négationnisme de la Shoa, un peu connu pour des interventions, d’ailleurs plutôt discutées, concernant Rimbaud, mais aussi Lautréamont ou Nerval.
Et donc que le même Faurisson (Robert) a bien publié, chez Jean-Jacques Pauvert un «A-t-on lu Rimbaud ?», qui a attiré l’attention critique d’Etiemble et a été repris ensuite par La Vieille Taupe avec une préface nouvelle. C’est de ce livre que parle Werwolf.
Bien sûr, tous ceux qui se sont un peu intéressés au négationnisme (je veux dire ceux qui n’ont pas comme but unique de faire du vent sur les forums) le savent : il suffit d’avoir lu Vidal-Naquet (« Un Eichmann de papier »), Nadine Fresco (« Les Redresseurs de morts ») ou simplement… Faurisson, qui en parle, en particulier, dans les tomes premier et 3 de ses « Ecrits révisionnistes ». Tous ont noté le rapport entre les démarches de l’auteur dans le domaine littéraire et dans le cadre proprement négationniste. Lui-même parle de « révisionnisme littéraire ».
Mais lire prend bien du temps et réduit d’autant les possibilités de faire la roue d’un forum à l’autre, là où l’on ne se préoccupe ni d’exactitude ni de connaissances et où il suffit de frimer en distribuant quelques bribes d’information chapardées çà et là ou d’inventer simplement, ce qui est plus rapide et permet à peu de frais d’avoir l’impression d’exister.
Avec pour conséquence, heureusement vite oubliée ou passée sous silence, que le bidonneur met parfois un peu trop en évidence ce que Vincent Reynouard (!), soulignant les lacunes de Daniel Laurent, a appelé une « ignorance  satisfaire d’elle-même ». On vient d’en avoir un échantillon : Robert Faurisson aurait écrit un livre sur Rimbaud, ? Daniel Laurent pouffe, il s’étrangle, il est « mort de rire ». Comment cela serait-il possible, sérieusement, puisque LUI n’en a pas entendu parler ?


Remarque : je ne fais ici qu’une brève intervention, comme l’on voit. C’est que je manque de temps à cause de mes occupations. Inutile donc de s’interroger de façon un tantinet paranoïaque sur les causes de mon absence. Vous les connaissez. Je repars encore tout à l’heure à Belgrade. Mais les choses ayant l’air de se calmer, je pense que je serai bientôt libre et pourrai écrire les nombreux (et longs) messages que je prépare.

J'ai redimensionné la taille du texte!! Essaye d'avoir un peu pitié de ceux qui ont des problémes de vue (dont je fais partie) Merci.
Briard


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MessagePosté le: Dim 16 Mar - 19:28 (2008)    Sujet du message: Les protocoles des Sages de Sion Répondre en citant

Merci pour cette intervention que je qualifierai d'objective, et pour ta... fidélité !
Tu viens quand tu veux et tu me dis comment mettre le petit signe sur le "z" de Snezana...  j'ai pas ça sur mon clavier...
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WERWOLF


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MessagePosté le: Dim 16 Mar - 22:34 (2008)    Sujet du message: le chien aboit et la caravane passe ........................ Répondre en citant

Toute a fait , il s'agissait bien de ce livre sur Rimbaud, dont la these de Faurisson fut sujet a polemique car il refait une lecture erotique du sonnet "Voyelles".
Il a aussi parodier Lautreamont dans sa these " A-t-on bien lu Lautreamont ?" (Gallimard 1972.), mais tout ceci n'a evidemment rien a voir avec ses ecrits suivants ....... et ce n'etait bien entendu pas le propos, je me doutais bien que le Camarade DL interviendrait a la vue de "Faurisson" et sa remarque est a la hauteur de son apathie coutumiere.
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