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France en Guerres
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Le plan Schlieffen

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 14/18. La Grande Guerre.
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MessagePosté le: Mar 1 Avr - 09:28 (2008)    Sujet du message: Le plan Schlieffen Répondre en citant

Le plan du feld-maréchal comte Von Schlieffen (1833-1913), ancien chef d'état-major de l'armée impériale allemande, mis au point en 1905, puis révisé plusieurs fois par son auteur, était conçu comme une réplique militaire à la situation créée par l'alliance franco-russe. L'Allemagne étant condamnée à combattre sur deux fronts, Schlieffen voulait obtenir rapidement la décision sur le théatre principal du front Ouest (France), l'Allemagne se tenant sur la défensive contre la Russie. La défaite de la France devait amener son allié russe à renoncer à la lutte. Le succès de ce plan reposait donc sur un préalable et un pari, la passivité de l'armée russe sur le front Est.
Pour la conduite des opérations du front Ouest, le plan Schlieffen prévoyait d'éviter une bataille frontale contre le système fortifié français, de déborder celui-ci par un vaste mouvement à travers les Pays-Bas, la Belgique et le Luxembourg, l'aile droite pivotant ensuite sur la charnière Metz-Thionville afin de battre l'armée française dans les plaines de la Belgique et du Nord de la France. "Renforcez l'aile droite", fut le dernier conseil laissé sur son lit de mort par le feld-maréchal, en 1913, à son successeur à la tête du grand état-major, le neveu du grand Moltke.
Mais celui-ci, en 1914, n'eut pas l'audace de porter toute la force allemande sur la droite, ce qui ruina la manoeuvre. Cependant, Schlieffen lui-même avait sous-estimé plusieurs facteurs, notamment la panique provoquée par l'invasion russe en Prusse-Orientale, qui obligea le haut-commandement allemand à ramener des forces vers le front Est (le IX° Corps d'armée et le Corps de réserve de la Garde).
Loin d'être passive, la Russie de Nicolas II appliquait scrupuleusement la convention militaire secrète signée à Saint-Pétersbourg le 17 août 1892. Elle stipulait que "si la France est attaquée par l'Allemagne, la Russie emploiera toutes ses forces disponibles pour attaquer l'Allemagne".
Le respect de ces dispositions aura des conséquences incalculables. Il sauvera la France de l'invasion, lui créant des devoirs immenses vis à vis de l'allié loyal qui s'était sacrifié pour elle. Mais il acculait l'armée russe à une manière de suicide

Source: Dominique Venner "Histoire de l'Armée Rouge" éditeur Plon. 1981
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MessagePosté le: Mar 1 Avr - 09:28 (2008)    Sujet du message: Publicité

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Alexandre


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MessagePosté le: Mar 1 Avr - 17:47 (2008)    Sujet du message: Le plan Schlieffen Répondre en citant

C'est pour ça que Hitler a pris ses précautions avec Staline avant d'attaquer en 40. Il a du penser à 1914.Mais nous, comme des cons, on est allé se foutre en Belgique et en Hollande !
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Qui ne gueule pas la vérité, quand il sait la vérité, se fait le complice des menteurs et des faussaires." Charles Péguy


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Charles


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MessagePosté le: Mar 8 Avr - 20:45 (2008)    Sujet du message: Le plan Schlieffen Répondre en citant

Alexandre a écrit:
C'est pour ça que Hitler a pris ses précautions avec Staline avant d'attaquer en 40. Il a du penser à 1914.Mais nous, comme des cons, on est allé se foutre en Belgique et en Hollande !

Exactement!
Il y aurait beaucoup à dire sur les causes qui ont poussé Hitler, à malgré tout, ouvrir un second front (et donc renouveler l'erreur de 1914) en déclenchant Barbarossa mais ce n'est (hélas!) pas le sujet du forum...


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Compagnon


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MessagePosté le: Mer 9 Avr - 12:37 (2008)    Sujet du message: Le plan Schlieffen Répondre en citant

De Gaulle savait bien que l'Allemagne serait attaquée par la Russie. Il savait bien que le guerre s'arrêtrait pas là le 18 juin 40. Il a eut raison de secouer un peu les Français qui croyaient que c'était la fin.
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La France a perdu une bataille, mais n'a pas perdu la guerre !


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Charles


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MessagePosté le: Mer 9 Avr - 16:44 (2008)    Sujet du message: Le plan Schlieffen Répondre en citant

Compagnon a écrit:
De Gaulle savait bien que l'Allemagne serait attaquée par la Russie. Il savait bien que le guerre s'arrêtrait pas là le 18 juin 40.

Est il possible d'avoir une source concernant ces affirmations?
Parce qu'en 1939, rien n'était moins sur...
- A cette époque il était hors de question que l'Amérique rentre en guerre
- Les Russes et les Allemands de leurs côté collaboraient (économiquement parlant) efficacement. Les Allemands d'ailleurs sans l'aide de l'URSS n'auraient jamais pu mener leur effort de guerre: il n'y aurait jamais eu, par exemple, de bataille d'Angleterre si les avions allemands n'avaient pas eu de pétrole russe dans leur réservoirs...


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MessagePosté le: Mer 9 Avr - 17:43 (2008)    Sujet du message: Le plan Schlieffen Répondre en citant

Vous oubliez mon cher que De Gaulle était un grand visionnaire et qu'il avait dans ses premiers discours, évoqué une guerre "mondiale"... Si j'étais irrévérencieux, je dirais qu'il lisait l'avenir dans le marc de café... Mais en Angleterre, c'était plutôt le thé...

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MessagePosté le: Jeu 10 Avr - 11:29 (2008)    Sujet du message: Le plan Schlieffen Répondre en citant

Une boule de cristal peut-être ?
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Maréchal


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MessagePosté le: Jeu 17 Avr - 14:00 (2008)    Sujet du message: Le plan Schlieffen Répondre en citant

Charles a écrit:
Compagnon a écrit:
De Gaulle savait bien que l'Allemagne serait attaquée par la Russie. Il savait bien que le guerre s'arrêtrait pas là le 18 juin 40.
Est il possible d'avoir une source concernant ces affirmations?
Parce qu'en 1939, rien n'était moins sur...
- A cette époque il était hors de question que l'Amérique rentre en guerre
- Les Russes et les Allemands de leurs côté collaboraient (économiquement parlant) efficacement. Les Allemands d'ailleurs sans l'aide de l'URSS n'auraient jamais pu mener leur effort de guerre: il n'y aurait jamais eu, par exemple, de bataille d'Angleterre si les avions allemands n'avaient pas eu de pétrole russe dans leur réservoirs...




J'ajouterai que le modèle des "camps de concentration" avait été pris chez les soviets, les dignitaires nazis ayant fait des "stages de formation" en Russie...
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Dans l'hiver et dans la nuit,
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Dans le Ciel où rien ne luit.

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MessagePosté le: Sam 19 Avr - 14:24 (2008)    Sujet du message: Le plan Schlieffen Répondre en citant

Et les camps anglais d'Afrique du Sud où étaient traités les Boers !
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Briard
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MessagePosté le: Dim 20 Avr - 08:29 (2008)    Sujet du message: Le plan Schlieffen Répondre en citant

Surtout les Héréros.
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Maréchal


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MessagePosté le: Lun 21 Avr - 15:22 (2008)    Sujet du message: Le plan Schlieffen Répondre en citant

C'est pas plutôt les hétéros ?
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Dans l'hiver et dans la nuit,
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Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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Briard
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MessagePosté le: Lun 21 Avr - 18:11 (2008)    Sujet du message: Le plan Schlieffen Répondre en citant

http://www.sangonet.com/FichHistoire/Herero-Namibie-repar.html

Les Allemands avaient déjà fait leur classe en Afrique Noire!!
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Alexandre


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MessagePosté le: Mar 22 Avr - 09:16 (2008)    Sujet du message: Le plan Schlieffen Répondre en citant

Je crois qu'on est bien loin là de la guerre de 14/18...
Le Plan Schlieffen devait être modernisé plus tard, mais l'idée maîtresse était au fond toujours la même, non ? Attirer les armées alliées en Belgique et en Hollande pour les contourner par le Sud-ouest... En gros !
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MessagePosté le: Mar 22 Avr - 17:06 (2008)    Sujet du message: Le plan Schlieffen Répondre en citant

Sur, un élément nouveau était apparu dans la stratégie allemande: les panzerdivisionen, qui permettaient la blitzgieg et le "coup de faux" par les Ardennes. Mais l'idée maîtresse demeurait toujours vivace: attirer les armées franco-anglaises dans les plaines flamandes.
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