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Vichy et les Juifs
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 39/45. La seconde Guerre Mondiale
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Charles


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Messages: 860

MessagePosté le: Mar 11 Nov - 02:01 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Daniel Laurent a écrit:
,
Sur un fil consacre a Vichy et les Juifs, je ne vois pas trop ce que les crimes du communisme viendraient faire.

Ben parce que 60 après la fin de la seconde guerre mondiale, peut être qu'il est temps de penser aux victimes de l'idéologie la plus meurtrière que la Terre n'ait jamais porté: le communisme.


Daniel Laurent a écrit:
Maintenant, cree un fil sur Katin, ou donnes-moi le lien s'il existe deja, et je viendrais vous expliquer comment les procureurs sovietiques a Nuremberg ont tente de faire porter le chapeau aux Allemands, comment ils ont echoue plus l'anecdote "etrange" du procureur sovietique qui a donc loupe son coup et qui est mort "par accident en se tirant une balle dans la tete en nettoyant son revolver"...

Le problème est que les russes ont voulu faire porter le chapeau aux allemands pour un peu tout. L'affaire Katyn n'est pas claire, ce que disent les révisionnistes à ce propos est intéressant.
Et même en partant du principe que le tribunal a déjoué "l'affaire katyn", combien d'autres événements les russes ont ils réussi à mettre sur le dos des allemands? N'oublions pas que les camps dit d'extermination (ou la plupart) se trouvaient en zone contrôlée par les russes...
rien que pour lublin, "la commission d'enquête polono-soviétique" a établi un décompte de 1.5 millions de morts alors qu'en réalité, et officiellement à la date de Novembre 2008, il n'y a eu que 78.000 morts!!!
http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t99-La-meilleure-armee-du-monde.htm?…


Daniel Laurent a écrit:
Ne pas confondre revisionnisme et negationnisme, Florence.
Quelques definitions a retenir :
http://www.histoquiz-contemporain.com/portailhistoquiz/modules/news/article…

Pas la peine de se farcir un long texte écrit par notre coco du chaud... pour faire bref, un "négationniste" est quelqu'un avec qui Daniel Laurent n'est pas d'accord, ça va plus vite...

Et n'oubliez pas, la terre est plate, celui qui dit le contraire est un négationniste. C'est en tout cas comme ça qu'ils voyaient les choses au XVIe siècle...


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MessagePosté le: Mar 11 Nov - 02:01 (2008)    Sujet du message: Publicité

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Admin
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Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Mar 11 Nov - 08:16 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Daniel Laurent et c'est dommage, ne fait référence qu'aux définitions données par histoquiz ou Wikipédia. Son gourou, Delpla, ne tolère pas la moindre contradiction et nous avons la preuve, ayant participé pour la plupart d'entre nous à tous ses forums.
Je crois que vous me connaissez maintenenant; suis-je vraiment un "négationniste" ? Non ? Alors pourquoi un tel ostracisme ?

Pourquoi est-il incongru de douter des "preuves" apportées par les soviétiques ?
Avez vous lu les "Chroniques du mensonge communiste" de Boris Souvarine ? Désolé, mais l'enfer soviétique n'est pas plus crédible que l'enfer national-socialiste !

Peu à peu les archives s'ouvrent et les historiens (les vrais !) vont pouvoir "réviser" honnêtement les dogmes made in CNRS et PCF !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Daniel Laurent


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Inscrit le: 19 Oct 2007
Messages: 671
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MessagePosté le: Mar 11 Nov - 09:12 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Admin a écrit:
Et c'est bien pour celà que des gens comme Ernst Nolte qui ouvre enfin en Allemagne un véritable débat pour une "révision" de l'histoire, sont traités ici de véritables négationnistes !Ces amalgames subtils sèment la confusion dans l'esprit des gens honnêtes, et c'est bien ce qui me fait bondir lorsque j'entends des Delpla jouer ce jeu là !

Qui a traite Nolte de "negationniste" ici ? Pas moi en tout cas. L'ecole historique dont il est l'initiateur a cherche, en pleine guerre froide, a tenter de dedouaner le peuple allemand, et pas vraiment les nazis, en surchargeant Staline. Il, fut demontre, et pas par Delpla mais par d'autres, que leur analyse du nazisme etait fausse et le fonctionnalisme qu'il a genere est parti en vrille, meme s'il en reste encore des traces deci dela notamment chez Ian Kershaw.

Pour ce qui concerne Delpla, qui est deteste ici pour des raisons que je ne saisis pas trop, voir son avis la :
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=40&

Pour les feignants du clic, un passage significatif :

Cependant, une différence abyssale rend ces ressemblances assez superficielles : la violence hitlérienne est tournée prioritairement vers l’extérieur (et vers les Juifs allemands, présumés étrangers), alors que Staline exerce la sienne avant tout envers ses compatriotes. A cet égard le propos de Hannah Arendt, largement fondé sur la comparaison des univers concentrationnaires, est peu convaincant. Le camp allemand avec sa "déshumanisation", c’est pour les Juifs et les étrangers. Certes Dachau est ouvert depuis 1933. Mais le camp allemand, avant 1939, sert surtout à faire comprendre aux militants de gauche qui commande, désormais, et l’immense majorité sont relâchés après de courts séjours. Même les Juifs, par exemple après la Nuit de Cristal. A l’époque, la purification ethnique passe par l’émigration. Le régime en tire d’immenses bénéfices politiques : d’une part, les Juifs qui s’y résolvent lui obéissent. D’autre part, étant obligés par la loi d’abandonner leurs biens, ils s’en vont comme des voleurs, comme si leur patrimoine avait été pris indûment à la race supérieure. Ainsi, dans tous les domaines, Hitler excelle à placer les gens devant des alternatives où, quels que soient leurs choix, il est gagnant.  
A côté de cet orfèvre, Staline est un automate. Sa terreur mécanique est, en temps de paix, infiniment plus meurtrière que celle de Hitler. Elle vise à engendrer chez tous la crainte de disparaître brusquement dans un trou sans fond. Tout est de bas étage ici, y compris la manipulation. Si Hitler y a puisé des leçons, c’est sur ce qu’il ne faut pas faire.  
 Je ne pense pas que quiconque ici va mettre en cause ce qu'il dit de Staline...
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Messages: 3 331

MessagePosté le: Mar 11 Nov - 12:41 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

<<  Le camp allemand avec sa "déshumanisation",  c’est pour les Juifs et les étrangers. Certes Dachau est ouvert depuis 1933. Mais le camp allemand, avant 1939, sert surtout à faire comprendre aux militants de gauche qui commande, désormais, et l’immense majorité sont relâchés après de courts séjours. Même les Juifs, par exemple après la Nuit de Cristal. A l’époque, la purification ethnique passe par l’émigration. Le régime en tire d’immenses bénéfices politiques   >>.

Nous savons bien que c'est faux, de nombreux allemands furent internés et y trouvérent la mort.

Les bénéfices tirés ne sont pas que politiques, et des accords sont pris avec les dirigeants sionistes d'Allemagne, pour une émigration "payante" et "sélective" !! Mais de ceci, pas un mot de "l'historien Delpla" !!

Attention nous sortons du cadre de ce forum !!


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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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Charles


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Inscrit le: 24 Mar 2008
Messages: 860

MessagePosté le: Mar 11 Nov - 15:21 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

delpla a écrit:

Cependant, une différence abyssale rend ces ressemblances assez superficielles : la violence hitlérienne est tournée prioritairement vers l’extérieur (et vers les Juifs allemands, présumés étrangers), alors que Staline exerce la sienne avant tout envers ses compatriotes.

Je trouve ça complètement dingue d'oser écrire des trucs comme ça! toutes les victimes d'Europe de l'est apprécieront!
De plus, tout le monde sait que si Staline en avait eu l'opportunité, il aurait envahi l'Europe!

delpla a écrit:
Ainsi, dans tous les domaines, Hitler excelle à placer les gens devant des alternatives où, quels que soient leurs choix, il est gagnant.
A côté de cet orfèvre, Staline est un automate. Sa terreur mécanique est, en temps de paix, infiniment plus meurtrière que celle de Hitler. Elle vise à engendrer chez tous la crainte de disparaître brusquement dans un trou sans fond. Tout est de bas étage ici, y compris la manipulation. Si Hitler y a puisé des leçons, c’est sur ce qu’il ne faut pas faire.
Je ne pense pas que quiconque ici va mettre en cause ce qu'il dit de Staline...

Tout ça c'est du blabla sans aucun intérêt: comme tous les textes de ce coco, c'est lourd, à peine compréhensible et surtout s'attachant à disséquer des détails sans aucun intérêt historique.


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