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Vichy et les Juifs
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Briard
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MessagePosté le: Jeu 23 Oct - 10:43 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

http://www.dailymotion.com/related/x74nmu_lois-memorielles-lois-scelerates_…
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MessagePosté le: Jeu 23 Oct - 10:43 (2008)    Sujet du message: Publicité

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Briard
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MessagePosté le: Jeu 30 Oct - 22:53 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Simone Weil condamne implicitement l’emploi péjoratif du vocable pétainiste quand elle écrit de New-York, en novembre 1942, quelques jours avant son départ pour Londres où elle mourra en août 1943 : « Je n’aime pas beaucoup entendre des gens, parfaitement confortables ici, traiter de lâches et de traîtres ceux qui, en France, se débrouillent comme ils peuvent dans une situation terrible (…). Je crois que Pétain a fait tout ce que la situation générale et son propre état physique lui permettaient de faire pour limiter les dégâts » (Cahiers Simone Weil, mars 1987, Lettre au professeur Jean Wahl).
Une autre personnalité juive, le docteur Nora, dans sa déposition lors du procès de Xavier Vallat qui fut commissaire aux affaires juives, témoigne que par celui-ci « il avait pu connaître la date de certaines grandes rafles, en particulier celle du 16 juillet 1942 ; indiscrétion voulue par lui et qui nous permit de sauver environ 10 000 israélites. L’ordre allemand était l’arrestation de 25 000 juifs ; douze à treize mille furent arrêtés » (Procès Vallat, audience du 5 décembre 1947).
Le témoignage du grand rabbin Weill est aussi édifiant. Lors du procès de Georges Scapini qui fut ambassadeur des prisonniers, il reconnaît que, grâce à la mission que celui-ci dirigeait, « nous avons pu éviter le pire en ce qui concerne ceux d’entre nous qui se trouvèrent en captivité » (Scapini, Mission sans gloire, p.200). Pétain, Laval et Scapini s’étaient en effet opposés aux intentions allemandes d’extraire les juifs des camps de prisonniers de guerre français, afin des les traiter comme leurs coreligionnaires européens.


Vas tu eux aussi les traiter de menteurs et de négationistes lebel ?
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 30 Oct - 23:59 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

   Ecoute Briard , je commence a en avoir ma claque d'avoir toujours à me justifier de tout et de rien .
 A vrai dire sur ce forum ,  il ne s'agit pas d' Histoire ,  je n'ai jamais vu traiter ici  un problème de la guerre sans que vous y alliez de votre couplet antigaulliste , anticommuniste , en y melant les juifs , pour faire bonne mesure  et de vouloir enseigner vos verités à ceux qui veulent bien vous frequenter ............et ils sont trés rares !
 Alors citer des collabos notoires et vouloir disserter sur leurs propos , merci , trés peu pour moi !
     J'ai eu la faiblesse d'entrer dans votre jeu ,  et toute discussion est parfaitement sterile car tout nous oppose 
               Vos verités , debattez en , entre vous , si ça vous amuse ........et avec Roro comme maitre à penser .........ça ajoutera à votre credibilité !
                 C'est tellement mieux de rester entre soi pour discuter sereinement !


   Pour ma part maintenant , je préfère discuter sur un forum auquel j'adhère ideologiquement , les echanges sont plus fructueux , sans qu'il soit besoin de se justifier ,  s'invectiver ou devoir frequenter des Roro 
Et puis discuter , echanger des idées  avec dix ou quinze intervenants , c'est beaucoup plus enrichissant que de s'affronter avec deux pelés ou  trois tondus , toujours les mêmes 


   Enfin Briard , je te signale que les pires antisemites , au tribunal ,  ont toujours eu leur bon juif pour les defendre ..............en quoi est ce que ça minimise leurs forfaits ?


   


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Roro


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MessagePosté le: Ven 31 Oct - 09:21 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

lebel a écrit:
   Ecoute Briard , je commence a en avoir ma claque d'avoir toujours à me justifier de tout et de rien .
 A vrai dire sur ce forum ,  il ne s'agit pas d' Histoire ,  je n'ai jamais vu traiter ici  un problème de la guerre sans que vous y alliez de votre couplet antigaulliste , anticommuniste , en y melant les juifs , pour faire bonne mesure  et de vouloir enseigner vos verités à ceux qui veulent bien vous frequenter ............et ils sont trés rares !
 Alors citer des collabos notoires et vouloir disserter sur leurs propos , merci , trés peu pour moi !
     J'ai eu la faiblesse d'entrer dans votre jeu ,  et toute discussion est parfaitement sterile car tout nous oppose 
               Vos verités , debattez en , entre vous , si ça vous amuse ........et avec Roro comme maitre à penser .........ça ajoutera à votre credibilité !
                 C'est tellement mieux de rester entre soi pour discuter sereinement !


   Pour ma part maintenant , je préfère discuter sur un forum auquel j'adhère ideologiquement , les echanges sont plus fructueux , sans qu'il soit besoin de se justifier ,  s'invectiver ou devoir frequenter des Roro 
Et puis discuter , echanger des idées  avec dix ou quinze intervenants , c'est beaucoup plus enrichissant que de s'affronter avec deux pelés ou  trois tondus , toujours les mêmes 


   Enfin Briard , je te signale que les pires antisemites , au tribunal ,  ont toujours eu leur bon juif pour les defendre ..............en quoi est ce que ça minimise leurs forfaits ?


   


? Tu sais lebel qu'on peut être seul à avoir raison!,qu'il ne sortira rien d'intelligent
et de constructif de 700 perroquets parlementaires! mais on te refera pas! bonne route!!

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"La France est un pays de liberté où chacun a
le droit d'écrire tout ce qu'il pense...
à condition,toutefois,de ne penser que ce qu'il
a le droit d'écrire!"


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Briard
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MessagePosté le: Ven 31 Oct - 10:56 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

lebel a écrit:
   Ecoute Briard , je commence a en avoir ma claque d'avoir toujours à me justifier de tout et de rien .  A vrai dire sur ce forum ,  il ne s'agit pas d' Histoire ,  je n'ai jamais vu traiter ici  un problème de la guerre sans que vous y alliez de votre couplet antigaulliste , anticommuniste , en y melant les juifs , pour faire bonne mesure  et de vouloir enseigner vos verités à ceux qui veulent bien vous frequenter ............et ils sont trés rares ! Alors citer des collabos notoires et vouloir disserter sur leurs propos , merci , trés peu pour moi !     J'ai eu la faiblesse d'entrer dans votre jeu ,  et toute discussion est parfaitement sterile car tout nous oppose 
               Vos verités , debattez en , entre vous , si ça vous amuse ........et avec Roro comme maitre à penser .........ça ajoutera à votre credibilité !
                 C'est tellement mieux de rester entre soi pour discuter sereinement !


   Pour ma part maintenant , je préfère discuter sur un forum auquel j'adhère ideologiquement , les echanges sont plus fructueux , sans qu'il soit besoin de se justifier ,  s'invectiver ou devoir frequenter des Roro 
Et puis discuter , echanger des idées  avec dix ou quinze intervenants , c'est beaucoup plus enrichissant que de s'affronter avec deux pelés ou  trois tondus , toujours les mêmes 


   Enfin Briard , je te signale que les pires antisemites , au tribunal ,  ont toujours eu leur bon juif pour les defendre ..............en quoi est ce que ça minimise leurs forfaits ?


   





Mais lebel, il ne s'agit en l'occurence, pas de "bon juif" de "collabos" comme tu le dis, mais bel et bien de personnalités juives qui ont eue l'honneteté de reconnaitre que Vichy n'était pas du tout ce que toi et tes amis voulaient faire accroire!!
Est ce celà qui te dérange tant et qui te fais fuir de la sorte !!

J'aime à t'entendre dire que "tu as eu la faiblesse d'entrer dans notre jeu" concernant les discussions sur <<  un probléme de la guerre sans que vous y alliez de votre couplet antigaulliste , anticommuniste , en y melant les juifs , pour faire bonne mesure...  >>, alors que je t'ai ainsi que d'autre souvent reproché de ramener toujours le probléme sur les juifs dans toutes discussions ouvertes ici!! Et pour s'en convaincre il n'est qu'a rechercher tes posts pour s'en rendre compte.

Alors ta mauvaise foi n'étant plus à démontrer, tu devrais faire profil bas, plutôt que d'essayer de nous faire passer pour ce que nous ne sommes pas!!
La ficelle en l'occurence est décidément trop grosse !!
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MessagePosté le: Ven 31 Oct - 14:45 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

lebel a écrit:
   Ecoute Briard , je commence a en avoir ma claque d'avoir toujours à me justifier de tout et de rien .

C'est l'intérêt d'un forum ! Défendre ses convictions et apporter des preuves de ce qu'on avance !


 A vrai dire sur ce forum ,  il ne s'agit pas d' Histoire ,  je n'ai jamais vu traiter ici  un problème de la guerre sans que vous y alliez de votre couplet antigaulliste , anticommuniste , en y melant les juifs , pour faire bonne mesure...

Pourquoi ? Parceque jusqu'à présent, malheureusement, la seule "vérité" enseignée et imposée, est celle des... gaullistes et des communistes. Alors, forcément, lorsqu'on démontre que ces gens là ont falsifié l'histoire, et je te signale qu'ils ont aussi falsifié l'histoire de l'Algérie et de la guerre d'Algérie, on passe pour d'affreux révisionnistes vichystes, fascistes et antisémites... Mais mon vieux, c'est toi qui réduit l'histoire de la WW2 à l'holocauste, pas nous !

  et de vouloir enseigner vos verités à ceux qui veulent bien vous frequenter ............et ils sont trés rares !

Ca, c'est toi qui le dit ! Maintenant, vu les insanités qu'ont déversé sur nous les Delpla, Deloglu et compagnie, en terrorisant (c'est bien le mot) les gogos qui fréquentent leurs pièges à c... !

 Alors citer des collabos notoires et vouloir disserter sur leurs propos , merci , trés peu pour moi !
     J'ai eu la faiblesse d'entrer dans votre jeu ,  et toute discussion est parfaitement sterile car tout nous oppose 
               Vos verités , debattez en , entre vous , si ça vous amuse ........et avec Roro comme maitre à penser .........ça ajoutera à votre credibilité !
                 C'est tellement mieux de rester entre soi pour discuter sereinement !

C'est bien ce que nous reprochons aux forums "spécialisés" sur la WW2 ! Aucun intérêt pour l'histoire ! Sectaires et intolérants en plus !


   Pour ma part maintenant , je préfère discuter sur un forum auquel j'adhère ideologiquement , les echanges sont plus fructueux , sans qu'il soit besoin de se justifier ,  s'invectiver ou devoir frequenter des Roro 
Et puis discuter , echanger des idées  avec dix ou quinze intervenants

Mais quelles échanges d'idées ? Tu viens de le dire ! Adhérer à un forum auquel tu adhères idéologiquement ! Quel aveu ! Nous touchons là au coeur du problème ! Voilà des forums planifiés idéologiquement ! Et c'est toi qui parle d'Histoire ?

 , c'est beaucoup plus enrichissant que de s'affronter avec deux pelés ou  trois tondus , toujours les mêmes 


   Enfin Briard , je te signale que les pires antisemites , au tribunal ,  ont toujours eu leur bon juif pour les defendre ..............en quoi est ce que ça minimise leurs forfaits ?


   


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Résistant
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MessagePosté le: Ven 31 Oct - 19:17 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Désolé mon cher Lebel, mais là vous commettez deux graves erreurs qui ne font que décrédibiliser vos propos:
- D'abord en mettant hors de cause, et en innocentant d'entrée de jeu De Gaulle et les communistes.
Vous les estimez inattaquables et exempts de toute malversation. Ils représentent "l'honneur" et la "libération" de la France livrée aux nazis et vous ne pouvez tolérer la moindre contradiction à ce sujet. Or le propre d'un forum de discussion, c'est justement qu'il y ait des avis contraires. C'est le cas sur ce forum ci. Concevoir un forum de la deuxième guerre mondiale faisant abstraction de tous les témoignages des collaborationnistes durs ou modérés, n'est pas pensable.
- Seconde erreur, et non la moindre, que vous avouez ! Votre parti pris idéologique ! Comment peut-on débattre sereinement d'histoire en épousant des thèses idéologiques donc politiques ? Qu'elles soient de gauche ou de droite, peu importe.

Enfin, mais vous nous l'avez dit, votre communauté ayant été durement touchée par la déportation, vous avez tendance à concentrer l'essentiel des événements sur la Shoah. Mais je vous rappelle que les bombardements des seules villes françaises ont tout de même fait presqu'autant de morts (69.000) que les camps d'extermination touchant les Juifs de France. Que les soviétiques ont perdu plus de 20.000.000 de victimes et que cette guerre mondiale aurait fait en tout près de 50.000.000 de morts...


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laurentlemiltonien


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MessagePosté le: Ven 31 Oct - 23:21 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

 
Résistant a écrit:
Mais je vous rappelle que les bombardements des seules villes françaises ont tout de même fait presqu'autant de morts (69.000) que les camps d'extermination touchant les Juifs de France. Que les soviétiques ont perdu plus de 20.000.000 de victimes et que cette guerre mondiale aurait fait en tout près de 50.000.000 de morts...


Toujours les mêmes arguments, cela devient lassant !
Quel est le rapport entre l'holocauste et les bombardements alliés ?

Résistant, tu es résistant à quoi ? A bon sens ?
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Briard
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MessagePosté le: Sam 1 Nov - 01:00 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Simplement pour démontrer que le probléme de l'holocauste dans cette guerre n'est pas primordial et ne doit pas être ramener dans chaque post ou sujet de discussion, ce qu'a plus que tendance à faire lebel !! Et il a en plus le culot de nous le mettre sur le dos !!
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lebel


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MessagePosté le: Sam 1 Nov - 11:30 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

 je te signale , Briard , que je ne fais , dans ce domaine , que repondre aux posts , sans prendre d'initiative , et que ce sujet a été lancé par Admin le 2 avril dernier 

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Briard
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MessagePosté le: Sam 1 Nov - 11:55 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Et moi je te parle de tous les sujets que tu as dévié vers le thème de prédilection qui est le tien, à savoir les conditions des juifs lors de la Seconde Guerre Mondiale!
Dire que <<  tu ne fais que répondre  >>  une fois de plus c'est mensonger et prouve s'il en était encore besoin ta mauvaise foi crasse !!
Relis toi depuis ton arrivée ici, tu ne pourras que le constater. Et cela t'a été reproché à maintes reprises !!
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Dernière édition par Briard le Sam 1 Nov - 15:56 (2008); édité 1 fois
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lebel


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MessagePosté le: Sam 1 Nov - 12:05 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

 Toujours les injures , Briard , et repasse plutot tes cours d'orthographe 
     On ecrit " mensonger" et non pas " mensongé , "les sujets que tu as deviés " et non " dévié "
                       Désolé  Very Happy


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Résistant
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MessagePosté le: Sam 1 Nov - 15:56 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Allons Lebel, vous, le grand humaniste, le grand idéologue de "gauche" (c'est vous qui nous l'aviez appris) vous voilà à mépriser ce malheureux Briard qui n'a pas eu la chance, peut-être, de faire des études universitaires comme vous... Petit ! Vraiment !

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Résistant
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MessagePosté le: Sam 1 Nov - 16:00 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

laurentlemiltonien a écrit:
 
Résistant a écrit:
Mais je vous rappelle que les bombardements des seules villes françaises ont tout de même fait presqu'autant de morts (69.000) que les camps d'extermination touchant les Juifs de France. Que les soviétiques ont perdu plus de 20.000.000 de victimes et que cette guerre mondiale aurait fait en tout près de 50.000.000 de morts...

Toujours les mêmes arguments, cela devient lassant !
Quel est le rapport entre l'holocauste et les bombardements alliés ?

Résistant, tu es résistant à quoi ? A bon sens ?





C'est peut-être lassant, mais celà faisait partie d'une réponse précise donnée à Lebel. Et pour ma part, je fais miennes ces paroles de George Orwell), je cite:
" En ces temps d'imposture, dire la vérité est un acte révolutionnaire."

Je suis un révolutionnaire !


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Briard
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MessagePosté le: Sam 1 Nov - 16:02 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Mais qu'elles injures mon pôvre lebel ??
C'est tout ce que tu trouves à répondre avec tes conseils de " repasse plutot tes cours d'orthographe", lorsqu'on te mets le nez dans ta m***e !!
Tu es a bout d'argument, tellement ta mauvaise foi est évidente !


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