France en Guerres Index du Forum

France en Guerres
Les guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Vichy et les Juifs
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 39/45. La seconde Guerre Mondiale
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Lun 3 Nov - 13:18 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Mais tu racontes n'importe quoi là ! Tu interprètes mes propos selon ton "idéologie", ce n'est pas de l'histoire là ! Et ici nous parlons histoire et de cet énorme gâchis humain que fit la deuxième guerre mondiale. Tu n'es pas d'accord ? 50 millions de morts, le meilleur de la jeunesse européenne ? Non. Seuls les 6 millions de "Juifs" de la Shoah sont à prendre en compte, et bien sur les 20 millions de héros soviétiques de la "Grande guerre patriotique"... le reste... Passez muscade !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Lun 3 Nov - 13:18 (2008)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Lun 3 Nov - 14:59 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

    Ne sois pas simpliste , Admin , et evite de caricaturer ......ça ajoutera , peut être , à ta crediblité defaillante !

Revenir en haut
laurentlemiltonien


Hors ligne

Inscrit le: 07 Juil 2008
Messages: 108
Localisation: Mare-aux-canards

MessagePosté le: Lun 3 Nov - 15:15 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Ah, je ne savais pas que la mort d'un jeune de la Das Reich pouvait t'émovoir à ce point.

Sois sérieux un instant Admin ! Selon toi, la mort d'un militaire serait aussi cruelle que celle d'un gamin gazé à 10 ans.
Rappelle-moi aussi les buts de guerre de l'Allemagne nazi en envahissant l'URSS ? Créer un Dysneyland pour slaves ? 
_________________
"La seule sauvegarde des démocraties à l'égard des tyrans c'est la défiance"
Démosthène, IIIe Philippique


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Lun 3 Nov - 16:22 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Je ne suis pas "ému". Je tiens compte de tous les morts de ce que j'ai applé un effroyable gâchis européen. Encore un procés d'intention comme vous en avez l'habitude en "interprétant" des propos que vous ne lisez pas !
Où et quand ai-je dit que j'étais ému par la mort d'un jeune soldat allemand ? Je te signale que j'ai aussi parlé d'un GI's du même âge. Et pourquoi serai-je plus "ému" par la mort d'un gamin de 10 ans dans un camp nazi, que par celle d'un gamin de 10 ans en Ukraine durant la famine organisée par Staline et les bolcheviques ?
Je rappelle, pour information que les camps soviétiques ont servi de modèles aux dignitaires nazis qui les avaient visités, alors que Staline et Hitler étaient copains comme cochons.

Et puis tes coassements, la grenouille, me font bien rire ! Ils sont la preuve que nos coups portent, et que, faute de pouvoir nous donner de solides arguments, toi et tes petits camarades vous vous contentez de faire revivre l'obscurantisme de l'inquisition . Merci ! Continue !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Lun 3 Nov - 17:30 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Et allez nous voila reparti sur les camps et les gazages, mais c'est des conneries, ils ne détournent pas les posts sur ce seul sujet!!
C'est comme les interprétations et les déformations!! Quant aux procés d'intentions tous leurs posts en sont remplis !!
Un seul mot vous qualifie "guignol" !!
Et ce n'est en aucun cas une insulte, mais un constat !!
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
laurentlemiltonien


Hors ligne

Inscrit le: 07 Juil 2008
Messages: 108
Localisation: Mare-aux-canards

MessagePosté le: Lun 3 Nov - 17:37 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Tu devrais être plus aimable avec nous Briard, nous faisons vivre ce forum moribond et qui sans nous serait deserté.
_________________
"La seule sauvegarde des démocraties à l'égard des tyrans c'est la défiance"
Démosthène, IIIe Philippique


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Lun 3 Nov - 17:53 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

 
   C'est vrai qu'aprés moi et Laurent , il n'y a pas grand monde sur ce forum , et les deux artistes de la direction se demènent comme ils peuvent !
  Non , Laurent , il ne faut pas les abandonner ,sinon  ils vont parler tout seuls , ils risquent d'être dangereux et il faudrait appeler les pompiers  Very Happy


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Lun 3 Nov - 18:49 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

C'est certain, pour ce que vous y écrivez, on finit par se lasser... Mais ne vous inquiétez pas, il y a tout de même des lecteurs assidus (j'en ai le décompte...)
Vous pouvez donc aller traîner vos pénates ailleurs, chez les gens qui partagent votre... idéologie !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Résistant
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 1 684
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Lun 3 Nov - 20:05 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Justement, il vient d'en arriver un, de nouveau membre !

Ils sont vraiment marrants ces deux là ! Ne savent vraiment pas quoi dire pour remplir des cases...


Revenir en haut
Compagnon


Hors ligne

Inscrit le: 22 Mar 2008
Messages: 348
Localisation: Le Pontet

MessagePosté le: Mar 4 Nov - 10:01 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Mon cher monsieur Lebel, ne craignez rien ! Me voici à nouveau à vos côtés. Quel dommage que vous ne puissiez reconnaître la grandeur de De Gaulle lors de cette bien embêtante affaire algérienne. Reconnaissez qu'il était bien le seul à retirer cette épine du pied de la France !
_________________
La France a perdu une bataille, mais n'a pas perdu la guerre !


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Ven 7 Nov - 17:58 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

De la façon dont il l'a fait, là, effectivement il était bien le seul !

Je veux rappeler tout de même que le 19 mars 1962, le gouvernement gaulliste a négocié un cessez le feu avec le seul GPRA, qui était le représentant officiel du FLN/ALN.
Qu'il n'a pas consulté, ni le MNA, qui était l'autre mouvement indépendantiste algérien, ni les Français (Juifs, Musulmans ou Chrétiens) d'Algérie, qu'ils soient "modérés" ou partisans du maintien de l'Algérie Française, ni, et ce qui est encore plus grave, les parlementaires élus d'origine algérienne de l'Assemblée Nationale, ni les autres élus des départements français d'Algérie, car à ce moment là l'Algérie était encore un ensemble de départements français !

Ce cessez-le-feu, sur le terrain, n'engageait que l'armée française puisque l'ALN, qui n'existait en fait sur le terrain que par quelques bandes armées de voyous et d'assassins, ne s'est jamais sentie concernée, accentuant au contraire sa terreur de masse sur les populations qui n'étaient plus protégées par l'armée... gaulliste, et donc livrées à son bon vouloir.

C'est celà qu'il faut rabacher sans arrêt aux Français ,plongés dans l'ignorance par la propagande gaullo-communiste et là j'espère Lebel que tu ne vas pas venir nous dire que ce sont des allégations d'admirateurs de Pétain !

_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Florence


Hors ligne

Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 43
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Sam 8 Nov - 17:12 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Bonjour. Le sujet de départ, si je me souviens bien, était "les Juifs et Vichy".
Je voudrais rappeler quelque chose qu'on oublie trop. POur nous, en 2008, la Shoah et les camps d'extermination sont une évidence. Mais QUI, en 1939-1945, pouvait les imaginer, réellement ? Personne. Raymond Aron, qui était à Londres pendant la guerre et qui fréquentait les hommes politiques les mieux placés, l'a écrit dans ses Mémoires : personne ne pouvait seulement imaginer une chose pareille. Tout le monde savait que de nombreux juifs étaient arrêtés et déportés; mais tout le monde, y compris et d'abord dans le milieu juif, pensait qu'ils étaient envoyés dans des camps de travail, aux conditions terribles, certes. Mais PERSONNE ne pouvait imaginer qu'il s'agissait de camps d'extermination, de massacres organisés. Et les chefs politiques avaient d'autres soucis !
On  reproche beaucoup et violemment son prétendu silence à Pie XII. Mais ni Xhurchill, ni Roosevelt n'ont, que je sache, élevé de protestations sur le sort des Juifs sous la botte nazie. Encore une fois, personne ne pouvait imaginer ce qui est devenu pour nous un fait historique.
Je crois qu'il est important de ne pas oublier ce changement de mentalité quand on aborde ce sujet.
En espérant ne pas avoir allumé une bombe supplémentaire,
amicalement,
Florence


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Sam 8 Nov - 18:55 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Bonsoir 
Chère Florence , vous prenez ce sujet " en cours de route " mais je vous rappelle qu'il a eté  debattu avant que je ne participe à ce forum , que je ne l'ai donc  pas initié et que je ne ramène pas toute la 2è GM à la Shoah , comme on me le reproche , et que dans ce domaine , je ne fais que répondre aux arguments souvent provocants qu'on m'oppose 


Ceci etant , pour ce qu'on savait de la solution finale à cette époque , je vous renvoie à mon post du 21 avril à 0h 43 , sur le même sujet 
      http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t933-Vichy-et-les-Juifs.htm?start=30


Il est evident que dans cette pèriode 1940-44 , le problème des juifs et de leur elimination n'etait pas le souci principal des français , ils en avaient bien d'autres !
Cependant , le Français moyen de cette époque , s'il n'etait pas conscient de la Solution finale se rendait bien compte de la situation des Juifs ...........marqués de l'Etoile Jaune , pourchassés , dénoncés par la presse , ravalés à une condition de parias qui n'a eu aucune equivalence dans l'histoire contemporaine ......et que dire des cheminots de la SNCF qui assistaient à l'embarquement et convoyaient , sans etat d'ame , des familles entières dans les conditions que l'on sait , et les gendarmes et la police qui assistaient les allemands dans les rafles .....ou y procedaient , comme en ZNO , hors de la presence de l'occupant !


Revenir en haut
Roro


Hors ligne

Inscrit le: 08 Juil 2008
Messages: 216
Localisation: Ste Victoire

MessagePosté le: Sam 8 Nov - 19:57 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Excuse papy! tu as "oublié" ce texte là Very Happy

CITATION

La République bien mal placée

1) A son procès,l'ancien Commissaire aux Questions juives,
Xavier Vallat,rappela que la République française avait,elle aussi,
créé des citoyens de seconde zone.Le 3 décembre 1947,il lança:



"J'accepte que vous me disiez que j'ai fait un statut d'exception pourvingt-cinq mille chefs de familles juives en prévoyants des dérogations.Seulement,que ce reproche me soit fait par un vieux parlementaire,au nomde la IIIème ou de la IVème République,je trouve cela singulièrement hasardeux!
Car,ne parlons pas de l'ordonnance du 26 décembre 1944,créant l'indignité nationale,
qui,elle,a fait des "morts vivants" de cent mille citoyens qui n'étaient pas desFrançais récents.Ne parlons pas de ceux-là.Mais il y a des lois plus anciennes,et,partant,plus vénérables,qui ont été considérées
depuis un demi-siècle par toutes les majorités parlementaires comme des lois
fondamentales de la République!
Ces lois portent sur 90 000 citoyens et citoyennes français.
Elles leur interdisent des droits aussi essentiels que le droit de posséder,de tester,de s'associer,d'enseigner.

Ces Français et ces Françaises n'ont pas le droit d'exercer des professions publiques.Leurs biens ont été pris... Ils n'ont pas été,comme ceux des Juifs,confiés à leur

nom à la Caisse des Dépôts et Consignations...







Eh! oui,les sieurs Lebel et Cie.Il ne faut pas oublier qu'à partir du 18 août 1792,
des lois successives ont durement frappé les Congrégations religieuses et leurs membres.*
Restrictions des droits,saisies,crochetages de couvents,expulsions,exil même,rien ne leur
a été épargné.Bien avant Hitler,donc,la France républicaine avait connu ses citoyens de
seconde zone...
Ainsi est-elle singulièrement mal placée pour s'offusquer de la législation nationale-socialiste.

*( Je ne parle pas de la loi du 13 février 1790,qui, contrairement à une opinion répandue,
n'interdissait pas les congrégations religieuses.)

L'enseignement paradoxal de la "Nuit de cristal"

2) Quand on rappelle que,dans la nuit du 9 au 10 novembre 1938,plusieurs milliers de magasins
juifs furent saccagés,on admet paradoxalement que 5 ans après l'arrivée d'Hitler,les juifs
n'étaient pas,et de loin,exclus de la société,puisqu'ils possédaient encore des milliers
de commerces....
Citons H.Jamet,qui avait visité l'Allemagne durant l'été 1938.
L'auteur d'un article sur son voyage a écrit:

"Nous empruntons encore à notre témoin quelques détails sur l'antisémitisme.
Il s'en faut que les juifs aient tous quitté l'Allemagne,là encore,il y a une distance entre
les textes et la réalité.
On voit partout des écriteaux à la porte des cafés et des hôtels,portant ces mots:
"Ici les juifs sont indésirables!"
Mais si un juif entre,sans crier sa race sur les toits,on le sert comme si de rien n'était
et on encaisse son argent.C'est tout.
Mieux que cela:à Munich,la Mecque hitlérienne,on voit en face d'un grand hôtel où
justement M.Jamet était descendu,un très vaste magasin de vêtements portant ce nom
sur son enseigne:Goldsmith,frères Tout le monde sait que ce sont des juifs.
"Au moins ceux-là,ils ne se cachent pas," remarque M.Jamet à un hitlérien fidèle.
Réponse: "Ne m'en parlez pas...Tout le commerce des vêtements à Munich et ailleurs est entre les mains des juifs.Si on fermait leurs magasins,nous irions tout nus.D'ailleurs,personne n'y songe!"




Un Allemand a même affirmé à l'auteur qu'il y avait actuellement plus de juifs à Berlin
qu'avant 1933...
Et cela n'est pas impossible.Tout,ce qui est interdit aux juifs,c'est de faire de la politique.*

*(Voy.L'Ami du clergé,27 octobre 1938,p.646,col.A-B)
_________________

"La France est un pays de liberté où chacun a
le droit d'écrire tout ce qu'il pense...
à condition,toutefois,de ne penser que ce qu'il
a le droit d'écrire!"


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Sam 8 Nov - 21:12 (2008)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

On te l'a dit bouffi ! Le problème et Florence a esquissé le sujet, le drame ce n'est pas que la communauté juive de France ait subi des discriminations... D'autres communautés avant elle en avait subi les avatars. Pour ce qui concerne les Juifs c'est la finalité de toutes ces mesures qui est l'extermination. Et lorsque je parle d'extermination, je me fous de savoir si ces Juifs ont été gazés ou non. D'une manière ou d'une autre ils ont été exterminés et celà est un crime d'état. Point.
Maintenant, ou je ne suis pas d'accord, c'est sur le fait qu'on ne parle que du drame des Juifs victime du nazisme, et qu'on ne parle pas des dizaines de millions de victimes du communisme, parmi lesquelles des millions de Juifs. Voilà ma position. Et n'y reviens pas, parceque la patience a des limites et là je crois que tu es sur le point de les franchir !
Donc tu considères ces propos comme ceux d'un AVERTISSEMENT.
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 23:46 (2016)    Sujet du message: Vichy et les Juifs

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 39/45. La seconde Guerre Mondiale Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  >
Page 6 sur 8

 
Sauter vers:  

Portail | Index | creer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com