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Résistance ? Vous avez dit Résistance ?
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MessagePosté le: Mar 4 Déc - 20:45 (2007)    Sujet du message: Résistance ? Vous avez dit Résistance ? Répondre en citant

C'est vrai qu'en août 44, 90% des Français se sont retrouvés "authentiques résistants"... Moi, j'avais 4 ans à l'époque et bien sur j'aurais pas osé...
Je me suis souvent posé la question: qu'aurais-tu fait, toi ?
J'avoue que plus je me la pose la question, moins je suis sur de la réponse. Me connaissant, et connaissant mes réactions de "résistant" lors de situations plus récentes, je pense que j'aurais certainement rejoint une organisation de la résistance. Pas par conviction politique, non. Simplement parcequ'il me parait insupportable que mon pays soit occupé par une puissance étrangère. Point.
Et je continue de penser qu'il y avait plusieurs façons de résister; soit en partant dans un "maquis" et en prenant une arme pour combattre la puissance "ennemie", soit en jouant "subtil" en résistant passivement, en ayant l'air de "collaborer"...
Je ne sais pas, et j'essaie de comprendre.
Pas facile. parceque je l'ai dit souvent, il faut faire abstraction de tout ce qu'on a appris depuis et se remettre en "situation": avoir 18 ans en 1940 !
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MessagePosté le: Mar 4 Déc - 20:45 (2007)    Sujet du message: Publicité

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ATF40


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MessagePosté le: Mer 5 Déc - 22:59 (2007)    Sujet du message: Résistance ? Vous avez dit Résistance ? Répondre en citant

Ta théorie est tronquée vu que jusqu'en 1942 , les habitants du sud n'ont vu que tres tres peu d'allemands .
Par contre, dixit mes parents , ils en ont fait passer des gens ...


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Briard
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MessagePosté le: Jeu 6 Déc - 00:25 (2007)    Sujet du message: Résistance ? Vous avez dit Résistance ? Répondre en citant

A leur façon c'étaient des Résistants à l'occupant pas aux Nazis pourtant ni au nazisme!!
Eux ce qu'ils voyaient c'était "des boches"!!
En ont ils tirés profit, politiquement parlant bien sur!!
Je ne les connais pas et pourtant je suis sur que non!!
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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MessagePosté le: Jeu 6 Déc - 12:01 (2007)    Sujet du message: Résistance ? Vous avez dit Résistance ? Répondre en citant

ATF40 a écrit:
Ta théorie est tronquée vu que jusqu'en 1942 , les habitants du sud n'ont vu que tres tres peu d'allemands . Par contre, dixit mes parents , ils en ont fait passer des gens ...




Ce n'est pas une théorie, mais une question... Celà dit, c'est vrai que peu de Français "du Sud" ont vu des Allemands jusqu'en Novembre 1942. Mais ils avaient vu les réfugiés arriver et bien sur les "bandes" de soldats blessés, hirsutes, désarmés, s'écrouler dans les fossés... Et puis, c'était tout de même une partie de la France qui était occupée et de nombreux Français "du Sud" avaient de la famille au "Nord". Enfin cette zone "non occupée", outre le fait qu'elle a permis à des Français "résistants" de sauver d'autres Français persécutés, elle a pu servir de zone de repli, de formation de réseaux, et de dépôts d'armes. Donc pourquoi, ce que tu appelles "théorie" est-elle tronquée ? Avoir 18 ans en 1940, pas facile, non ?
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Léon
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MessagePosté le: Jeu 6 Déc - 15:47 (2007)    Sujet du message: Résistance ? Vous avez dit Résistance ? Répondre en citant

Avoir 18 ans en 40, pas facile, certes. Avoir 18 ans en 41 et s'engager dans la Waffen-SS, pas blâmable a priori. Avoir 18 ans en 40 ou 41 ou même après et s'engager dans la résistance, chapeau!

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MessagePosté le: Jeu 6 Déc - 16:07 (2007)    Sujet du message: Résistance ? Vous avez dit Résistance ? Répondre en citant

En zone nord, et plus encore dans le département du Nord, et en Alsace, c'était même gonflé. A Marseille ça l'était moins. On pouvait effectivement gagner Londres, ou l'AFN. Passer en Espagne et de là au Portugal. Si on était communiste, on pouvait "fraterniser avec le soldat allemand" et distribuer des tracts contre les ploutocrates anglo-saxons...
Mon père en AFN, par sa profession, était naturellement trés proche du consulat d'Angleterre, donc de l'IS... Il fut donc gaulliste et se mit à préparer le débarquement de 42 au nez et à la barbe des commissions d'armistice (des italiens qui passaient le plus clair de leur temps au Casino et avec les belles nanas qui le fréquentaient) Ce qui ne gazait pas trop avec mon grand-père, qui avait fait Verdun et qui vouait au Maréchal une admiration sans borne, et qui, comme lui détestait les "Boches" et encore plus les Rosbifs !
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ATF40


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MessagePosté le: Ven 7 Déc - 01:03 (2007)    Sujet du message: Résistance ? Vous avez dit Résistance ? Répondre en citant

Mes deux grands peres ont participé , en tant que reservistes a la bataille de 40 . Par bonheur , ils ne furent pas parmis les 1.800.000 prisonniers de guerre joyeusement gardés en allemagne . Mais si j'en crois ma mere, ils n'ont jamais cessé de recevoir , faire passer vers l'espagne des gens qui voulaient fuir , et plus tard, recevoir des parachutages  alliés , et sa connaissance se limite la , vu qu'il y avait certainement un reseau de resistants dans le coup dont peut etre mes aieuls etaient une piece maitresse .

Je ne crois donc pas qu'il soit simple de categoriser les gens  : ma famille n'a jamais fait partie de la 1ere armée ni des FFI . Et pourtant , des le début , ils ont donné un toit a ceux qui fuyaient , et d'autres actions ( plus méconnues ) ensuite .


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Colls


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MessagePosté le: Ven 7 Déc - 01:59 (2007)    Sujet du message: Résistance ? Vous avez dit Résistance ? Répondre en citant

Le bonjour à toutes et à tous.

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Colls


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MessagePosté le: Ven 7 Déc - 02:05 (2007)    Sujet du message: Résistance ? Vous avez dit Résistance ? Répondre en citant

Des médailles pour tout le monde.
1940 : 40 millions de pétinistes. 40 millions de francisque comme celle de monsieur F Mitterand
1945 : 40 millions de résistants coiffeurs pour femmeset 40 millions de compagnons de la libération . . . .
Tout cela c'est bien du passé.
Regardons devant, l'avenir, avec une France qui n'a plus rien de française au milieu d'une Europe qui n'a plus grand chose d'européenne.


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Pigeon-ramier


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MessagePosté le: Ven 7 Déc - 08:40 (2007)    Sujet du message: Résistance ? Vous avez dit Résistance ? Répondre en citant

Colls a écrit:
Le bonjour à toutes et à tous.
Merci de vous présenter dans la rubrique réservée à cet effet.

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Dent tranchante


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MessagePosté le: Ven 7 Déc - 16:48 (2007)    Sujet du message: Résistance ? Vous avez dit Résistance ? Répondre en citant

 Il est cool le colls, sport la pétanque Surprisedk:  
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L'appétit vient en mangeant....


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MessagePosté le: Ven 7 Déc - 16:51 (2007)    Sujet du message: Résistance ? Vous avez dit Résistance ? Répondre en citant

ATF40 a écrit:
Mes deux grands peres ont participé , en tant que reservistes a la bataille de 40 . Par bonheur , ils ne furent pas parmis les 1.800.000 prisonniers de guerre joyeusement gardés en allemagne . Mais si j'en crois ma mere, ils n'ont jamais cessé de recevoir , faire passer vers l'espagne des gens qui voulaient fuir , et plus tard, recevoir des parachutages  alliés , et sa connaissance se limite la , vu qu'il y avait certainement un reseau de resistants dans le coup dont peut etre mes aieuls etaient une piece maitresse .
Je ne crois donc pas qu'il soit simple de categoriser les gens  : ma famille n'a jamais fait partie de la 1ere armée ni des FFI . Et pourtant , des le début , ils ont donné un toit a ceux qui fuyaient , et d'autres actions ( plus méconnues ) ensuite .




Alors ATF 40, permet moi de te prier d'aller consulter tes MP. j'ai quelque chose à te dire...
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Dim 9 Déc - 09:58 (2007)    Sujet du message: Résistance ? Vous avez dit Résistance ? Répondre en citant

Bonjour,

Il y a eu, en gros, 100 000 resistants avant juin 1944.
Plus ou moins autant dans la France Libre.
Donc 200 000 Francaises et Francais qui se sont engages, guere plus.
Si on tiens compte de ceux qui ont fait acte de resistance sans etre "enregistres", ce qui fut le cas de mon grand-pere, on arrive au demi-million en etant genereux.
Je parle d'avant juin 1944 car ceux qui se sont engages apres sont inclassables : Lesquels etaient sinceres, lesquels etaient simpement opportunistes style les fifis de la 25eme heure ?

Il y en avait moins que ca dans la collaboration armee.
Donc, sur 40 millions de Francais, moins d'un million se sont veritablement engages dans un camp ou un autre.

Les 40 millions de petainistes avant 1944 allaient crier "Vive le Marechal" quand on le leur demandait et rentrait chez eux le soir pour ecouter la BBC.

Les 40 millions de resistants d'apres 1944 est une legende Gaullienne qui avait un but precis mais temporaire : Arreter l'epuration sauvage, limiter l'epuration legale aux membres les plus actifs (C'est comme cela que Papon et Bousquet sont passes au travers, par exemple), pacifier le pays, l'unifier et le remettre au travail car il y avait un sacre boulot a faire.

Dans un cas comme dans l'autre, il convient de tordre le cou a ses legendes car aujourd'hui elles ne servent plus a rien. L'ecrasante majorite des Francais c'est contente de survivre, ce qui n'etait deja pas simple pour certains, en esperant que des jours meilleurs allaient revenir.
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Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Dim 9 Déc - 10:20 (2007)    Sujet du message: Résistance ? Vous avez dit Résistance ? Répondre en citant

Oups, j'ai oublie de repondre a la question de l'Admin.
Ma reponse est : Je n'en sais rien du tout...

A mon avis, pour ceux qui avaient 18-20 ans en 1940, tout est une question de circonstances, d'entourage familial, d'education.

Je connais un vieux monsieur qui etait dans les FTPF. En parlant avec lui de son parcours, il est clair que son entourage et son education etaient la clef ! Quand il a voulu rejoindre les maquis, a 17 ans et sans le dire a ses parents, il s'est fait pincer par sa mere en train d'essayer de quitter la maison de nuit avec son petit paquetage. C'est la qu'il a decouvert que son pere et son frere aine, communistes tous les deux, etaient deja dans les FTPF...

Je connais le fils d'un ancien de la LVF qui a eu les pieds geles devant Moscou fin 1941. Meme conclusion, famille catholique traditionnaliste, Staline c'est le diable et aller le combattre est un devoir honorable.

Dans mon cas, et vu ce que pensait ma famille a l'epoque, il est probable que j'aurais essaye d'entrer dans la resistance. Mais je dis probable, pas certain et je n'ai pas de boule de crystal !

Attention, Admin, la resistance armee, les maquis, n'est qu'une facette de la resistance. Les autres facettes sont au moins autant importante : Espionnage et renseignements (Au moment du debarquement, les Allies disposaient de l'Ordre de Bataille complet et detaille des Allemands en France), reseaux d'evacuation des pilotes allies abattus en France, des persecutes, des resistants demasques et en danger, propagande de recrutement, remontage de moral des Francais, etc... Tous ces resistants non-armes faisaient, comme tu le dis, semblant de collaborer.
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MessagePosté le: Dim 9 Déc - 11:10 (2007)    Sujet du message: Résistance ? Vous avez dit Résistance ? Répondre en citant

Tout à fait d'accord et limiter l'action de la "Réistance" aux seuls FTP est une aberration. Dès Juin 1940, des organisation de "résistance" se sont mises en place et à commencer par le deuxième bureau qui a été la base de toute la structure "renseignement", le réseau "Combat" de Henri Frenay, jusqu'aux plus petites actions individuelles souvent, de protection, de sabottage, de passage, etc... etc...
Et je te renvoie à l'excellent bouquin "Histoire critique de la Résistance" de Dominique Venner. Editions Pygmalion
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