France en Guerres Index du Forum

France en Guerres
Les guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

LA BATAILLE DE BERLIN
Aller à la page: 1, 2  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> Les livres
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
WERWOLF


Hors ligne

Inscrit le: 04 Mar 2008
Messages: 81
Localisation: Deep South

MessagePosté le: Dim 13 Avr - 11:18 (2008)    Sujet du message: LA BATAILLE DE BERLIN Répondre en citant

bonjour un livre interressant
(que je recherche d'ailleurs dans cette edition)




Dans ce roman, Saint-Paulien (Maurice-Yvan Sicard) nous fait revivre avec une incroyable intensité l'odyssée des derniers combats des volontaires XX français dans les ruines de Berlin dans les derniers jours du IIIe Reich.
173 pages
ed° de l'homme libre

+++++
_________________
plutot mort que rouge .....


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Dim 13 Avr - 11:18 (2008)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Résistant
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 1 684
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Dim 13 Avr - 11:37 (2008)    Sujet du message: LA BATAILLE DE BERLIN Répondre en citant

Avec un dessin à la une de... Dimitri ! Alias Guy Sajer...

Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Dim 13 Avr - 19:32 (2008)    Sujet du message: LA BATAILLE DE BERLIN Répondre en citant

C'est trés romancé...
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Daniel Laurent


Hors ligne

Inscrit le: 19 Oct 2007
Messages: 671
Localisation: Francais de Bangkok

MessagePosté le: Lun 14 Avr - 10:49 (2008)    Sujet du message: LA BATAILLE DE BERLIN Répondre en citant

Bonjour,
Mes commentaires sur ce livre, que j'ai en stock car deja poste ailleurs :

"Saint-Paulien"     
Biographie :   
Maurice Yvan Sicard est né le 21 avril 1910 au Puy-en-Velay dans la Haute-Loire. Sa famille est d'origine paysanne et de tradition militaire (sa mère était enseignante et son père, capitaine dans un régiment d'infanterie, est mort au champ d'honneur pendant la guerre 1914-1918).     

Pupille de la Nation, M-Y Sicard arrive à Paris a l’âge de 10 ans et fait ses études au Lycée Condorcet. Professeur de Français pendant une courte période, il collabore ensuite au magazine ซVoilà ป et au quotidien Le petit journal.      
Il fonde en 1932 Le Huron , hebdomadaire "de Gauche". Il en est le rédacteur en chef et Paul Langlois le directeur. Il est aussi le rédacteur en chef des hebdomadaires Germinal et Spectateur.     
La même année, il fait l'objet de poursuite judiciaire par l’Académie Goncourt (Il avait en effet reproduit les propos de Lucien Descaves "cette académie est une foire, tout y est à vendre").     
N'ayant jamais été membre d'aucun mouvement politique, il adhère au Parti Populaire Français de Jacques Doriot dés sa fondation en 1936. Il devient rédacteur en chef de l'organe des jeunes doriotistes ซJeunesse de France ป, chef des informations du quotidien La Liberté en 1937, puis rédacteur en chef de l'organe central du P.P.F., L’émancipation Nationale  qui parut de 1940 a 1944. Enfin, il entre au bureau du P.P.F en 1938.     
Mobilisé en 1939, il fait la guerre jusqu’à l'armistice dans le 46e régiment d'infanterie bien qu'il lutte pour la paix et qu'il est partisan, depuis 1931, de la réconciliation Franco-Allemande. Il est blessé devant Gien en juin 1940.     
Secrétaire à la presse et à la propagande du P.P.F, membre du Directoire (que Doriot avait mis en place avant de partir avec la L.V.F sur le front de l'Est), il devient, pour finir, adjoint politique de son chef à la présidence du "Comité de libération antibolchevique", créé par Doriot en Allemagne au début de 1945.     
Réfugié en Espagne fin 1946, il fut condamné par contumace par la Cour de justice de la Seine aux travaux forces à perpétuité. Il renonce à toutes activités politiques, sans pour autant renier aucuns de ses engagements passés et prend le pseudonyme littéraire de "Saint-Paulien" en 1950, du nom d’un village de sa Haute Loire natale. Il entame alors une brillante carrière d'historien de l'art (Velasquez, Goya, Wateau) et de romancier en déclarant son intention "d’écrire la comédie de notre temps ; c'est, et ce sera, une "comédie à machine, car notre temps est celui des machines et de la lutte d'une aristocratie humaine contre les machines"     
Passionné du ballon ovale, il fut pendant quatre ans entraîneur et directeur technique de la section de rugby de l'Atletico de Madrid.     
En 1957, après treize ans d'exil, il se livre à la justice française et fait l'objet d'une grâce amnistiante.     
De retour en France il s'installe en Charentes à Angoulême.     
Maurice Yvan Sicard est décédé le 10 décembre 2000 à l’âge de 90 ans.     
Cinq de ses ouvrages ont été couronnés par l’académie Française.     
Ouvrages :

 
- Mémoires de la terreur, N.E.L, 1934.   
- Celui qui aime écrire sur les murs, Nignolet Storz 1935.     
- Vive la France. Ed. de France, 1943.     
- Doriot ou la guerre du rif. Etudes et documents, 1943.     
- La Commune de Paris contre le communisme, préface de Pierre Dutilleul, illustre par Ralph Soupault. Etudes et documents, 1er trimestre 1944.     
Sous le pseudonyme de Saint-Paulien     
  • Les Maudits n1 "La bataille de Berlin" 1958.
     
  • Les Maudits n2. "Les rescapés de la bataille de Berlin" 1958.
     
  • J'ai vu vivre l'Espagne, Fayard 1958.
     
  • Les lions morts, Plon, 1958.
     
  • Le courrier de Lutece, Fayard, 1959.
     
  • Saint Vincent Borgia l'expiateur, Fayard, 1959.
  • Les défenseurs, Fayard, 1960.
     
  • Velasquez et son temps, Fayard, 1961.
     
  • L'Espagne que j'aime. (collectif), Présenté par Joseph Peyre, légendé par Marc Bernard et raconte par Saint-Paulien, Ed. Sun 1961.
     
  • Histoire de la collaboration, L'esprit nouveau, 1964, ou il consacre une importante part a ses activités au P.P.F.
     
  • Goya, son temps, ses personnages, Plon, 1965.
     
  • La contre révolution Africaine, Ed. France Empire, 1967.
     
  • Histoire de la corrida, Fayard, 1968.
     
  • Le Lion Lilas, Mercure de France, 1974.
     
  • La guerre inconnue, par Otto Skorzeny, version française par Saint Paulien, Albin-Michel, 1975.
     
  • Napoléon Balzac ou l'empire de la comédie humaine, (préface d'A. Lanoux de l’Académie Goncourt), Albin Michel, 1979.
     
  • Robespierre ou les dangers de la vertu, La table Ronde, 1984.
En espagnol :     
  • Saint Paulien : Adolf Hitler "memorie d'Oltre Tomba".
En italien :     
  • Saint Paulien : Adolf Hitler "Porque perdi la guerra".
Les Maudits n.1 "La bataille de Berlin", notes de lecture     
L’écrivain est de plume alerte, ce roman historique se lit agréablement et trouve le moyen, alors que l’issue est claire et que donc il n’y a aucun suspense, de tenir le lecteur en haleine.     
L’une des premières choses qui vient à l’esprit en lisant cet ouvrage est que, effectivement, l’auteur n’a renoncé à aucune des ses idées politiques. Sur fond des derniers combats des Volontaires de la Charlemagne dans les ruines en flammes de Berlin, c’est un hymne à la ซcroisade anti-bolcheviqueป qui nous est livré.     
Saint-Paulien utilise ses propres pseudonymes, ce qui est perturbant pour ceux qui connaissent les pseudonymes de Jean Mabire ou les vrais noms. Cela ne gène pas vraiment la lecture mais oblige à quelques exercices de devinette pour comprendre qui est qui.     
Malgré son titre, le livre n’est pas uniquement consacré à la bataille de Berlin, l’auteur disgressant volontiers sur d’autre étapes de la guerre, notamment au sujet des exploits de son ami Skorzeny sur le front de l’Est (Ils sont tous deux exilés en Espagnes et Saint-Paulien traduira les mémoires de Skorzeny en 1975).     
Quelques éléments sont cependant peu vraisemblables, notamment le passage ou Krukenberg, commandeur de la Charlemagne, en compagnie d’un officier français et de deux officiers de la Nordland, se retrouve témoin, dans le bunker de la Chancellerie, de l’entrevue avec Hitler qui scellera le sort de Felgelein.     
Saint-Paulien élabore également sur les "trahisons" dont Hitler aurait été victime, celles des Généraux de la Wehrmacht en général et celles de Himmler et de Goering en particulier. Ces théories ne sont plus vraiment de mise aujourd’hui, surtout pour Himmler et Goering, les historiens, notamment François Delpla, ayant démontré que le Triumvirat Hitler-Himmler-Goering a fonctionné main dans la main jusqu’au bout. Mais en 1958, ces théories du complot étaient encore de mise.     
La fin du Bunker, avec les suicides de Hitler, Eva Braun et la famille Goebbels, nous est racontée comme si on y était mais ni Saint Paulien, ni les Volontaires Français ni le lecteur n’y étaient.     
Enfin, comme Jean Mabire, Saint-Paulien a recours à de nombreux dialogues qui ne peuvent qu’avoir été inventés.     
Mais qu’a cela ne tienne, l’ambiance y est et le profil très particulier de ces soldats qui ont perdu mais n’ont jamais faibli et ont été fidèles jusqu’au bout à leur cause, est assez bien retranscrit.      
Toutefois, nous ne recommanderons pas ce livre aux novices sur le sujet. Il est préférable de connaître un peu cette période avant de s’attaquer en toute sérénité à ce brûlot du "combat Européen contre le Bolchevisme".     
Nous avons cependant relevé un passage qui nous parait tout à fait d’actualité, 61 ans après les faits et 48 ans après la publication. Nous vous vous le livrons en conclusion, il s’agit d’un extrait d’une discussion entre 2 volontaires le dernier jour de la bataille de Berlin :     
 
"Nous serons assimilés aux êtres que nous haïssons le plus. Aux pires individus de la Gestapo, aux espions et aux trafiquants les plus vils, aux dénonciateurs, aux mouchards les plus lâches. Encore ceux-ci trouveront sans doute des défenseurs : Ils ont de l’argent et souvent des compères dans l’autre camp ; nous n’avons ni argent ni complices ; nous n’avons pas joué le double ou le triple jeu. C’est pourquoi personne ne nous défendra. Et s’il se trouve des gens pour le faire, ils s’en repentiront. Dans 48 heures au plus tard, notre rôle sera terminé […] et tout ce que nous avons fait, tous ce que nous avons souffert, sera retenu à notre charge. C’est une certitude qui ne dois ni nous étonner, ni nous empêcher de lutter jusqu’au bout"     


_________________
Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur MSN Skype
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Lun 14 Avr - 11:18 (2008)    Sujet du message: LA BATAILLE DE BERLIN Répondre en citant

Tout à fait d'accord sur ton dernier commentaire. Il vaut mieux lire Mabire ou Rostaing pour avoir une meilleure idée de ce que fut cette "Bataille" dans les rangs de la Charlemagne. Disons que le Saint-Paulien est un "roman historique" ayant pour décor Berlin en 1945...
Et merci pour cette bio !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Daniel Laurent


Hors ligne

Inscrit le: 19 Oct 2007
Messages: 671
Localisation: Francais de Bangkok

MessagePosté le: Lun 14 Avr - 11:23 (2008)    Sujet du message: LA BATAILLE DE BERLIN Répondre en citant

Admin, je suis mort de trouille.
Je viens d'ecrire sur un autre fil que je suis d'accord avec toi (Petain et une guerre insurectionnelle en 1940, poste de Zoulou) et tu me sors ici :

Admin a écrit:
Tout à fait d'accord sur ton dernier commentaire.

Mais ou va le monde !

_________________
Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur MSN Skype
Maréchal


Hors ligne

Inscrit le: 19 Déc 2007
Messages: 1 138
Localisation: Gard

MessagePosté le: Lun 14 Avr - 13:23 (2008)    Sujet du message: LA BATAILLE DE BERLIN Répondre en citant

En tous cas, ne crains rien c'est pas lui qui ira te dénoncer à Delpla ou Deloglue. Ni moi d'ailleurs ! Je m'en fous !
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


Revenir en haut
Daniel Laurent


Hors ligne

Inscrit le: 19 Oct 2007
Messages: 671
Localisation: Francais de Bangkok

MessagePosté le: Lun 14 Avr - 14:16 (2008)    Sujet du message: LA BATAILLE DE BERLIN Répondre en citant

Maréchal a écrit:
En tous cas, ne crains rien c'est pas lui qui ira te dénoncer à Delpla ou Deloglue. Ni moi d'ailleurs ! Je m'en fous !

Mais ni Delpla ni Delogu n'auraient rien a redire a ce que je poste ici, vu que je n'y dit que ce que je pense... Razz
_________________
Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur MSN Skype
Charles


Hors ligne

Inscrit le: 24 Mar 2008
Messages: 860

MessagePosté le: Lun 14 Avr - 17:33 (2008)    Sujet du message: LA BATAILLE DE BERLIN Répondre en citant

Admin a écrit:
Disons que le Saint-Paulien est un "roman historique" ayant pour décor Berlin en 1945...

Tu as tout à fait raison! ce n'est rien de plus.
Les Saint Paulien n'ont aucun intérêts, ce sont de purs romans.
La seule chose avec laquelle je suis d'accord dans ce bouquin, c'est la trahison des généraux de la Heer, et encore je ne pense que cela soit le travail personnel de Saint Paulien. Il reprend en effet le témoignage et le travail de Skorzeny dont, comme il a été plus haut, Saint Paulien fut le traducteur (pour "La Guerre Inconnue"). Skorzeny consacre en effet plusieurs chapitres à la trahison de plusieurs officiers supérieurs, à commencer par l'Amiral Canaris.

Daniel Laurent a écrit:
Ces théories ne sont plus vraiment de mise aujourd’hui, surtout pour Himmler et Goering, les historiens, notamment François Delpla, ayant démontré que le Triumvirat Hitler-Himmler-Goering a fonctionné main dans la main jusqu’au bout. Mais en 1958, ces théories du complot étaient encore de mise.

Mais non, Daniel, ce n'est pas parce qu'une espèce de prof d'histoire crypto-communiste nous sort sa petite théorie que l'histoire change!


Revenir en haut
Zoulou


Hors ligne

Inscrit le: 11 Avr 2008
Messages: 105
Localisation: Narbonne

MessagePosté le: Lun 14 Avr - 22:51 (2008)    Sujet du message: LA BATAILLE DE BERLIN Répondre en citant

Tcho ! Historien François Delpla ? Je connais pas !
_________________
"La mort, frappant aveuglément à droite et à gauche, fraie un chemin à la vie, au regard lucide"


Revenir en haut
Charles


Hors ligne

Inscrit le: 24 Mar 2008
Messages: 860

MessagePosté le: Mar 15 Avr - 00:08 (2008)    Sujet du message: LA BATAILLE DE BERLIN Répondre en citant

Zoulou a écrit:
Tcho ! Historien François Delpla ? Je connais pas !

C'est seulement le gourou du Daniel Laurent...


Revenir en haut
Daniel Laurent


Hors ligne

Inscrit le: 19 Oct 2007
Messages: 671
Localisation: Francais de Bangkok

MessagePosté le: Mar 15 Avr - 07:51 (2008)    Sujet du message: LA BATAILLE DE BERLIN Répondre en citant

Bonjour,

Francois Delpla, qui n'est pas crypto-communiste, est un historien qui a consacre une bonne partie de sa carriere a etudier le nazisme en general et Hitler en particulier.
Tu pourras trouver des ecrits de lui, Zoulou, sur son site :
www.delpla.org

Il derange car il innove et defriche sans se preocupper de ceux qui le denigrent.
Ses decouvertes reposent toujours sur des sources verifiables et serieuses, il suffit de lire ses livres pour s'en convaincre.

Il n'est pas mon "gourou", n'en deplaise a Charles, mais l'une de mes sources preferees quand il s'agit de discuter de choses ayant trait au nazisme, a Hitler et a ceux qui sont tombes dans ses pieges subtils.

Il est deteste par de nombreux membres de ce forum car, parmi ceux qui sont tombes dans les pieges hitleriens, il y a le Marechal et le regime de Vichy...
_________________
Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur MSN Skype
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Mar 15 Avr - 10:15 (2008)    Sujet du message: LA BATAILLE DE BERLIN Répondre en citant

Et allez ! Encore les "pièges" de Hitler ! Il ne s'est rien passé entre le 10 mai et le 17 juin 1940, rien ! Ce ne fut qu'un "piège subtil" de Hitler... 120.000 soldats français tués, prés de 2.000.000 de prisonniers, et l'armée allemande à Valence... Un "piège subtil"

Mais bougre de gros malin, le premier "piège" de Hitler, il a été tendu en 1933, et puis aprés, à Munich ! Et qui c'est qui est tombé dedans ? C'est Monsieur Daladier avec son pote Chamberlain ! Le maréchal n'est tombé dans aucun piège car ce piège, il y a longtemps qu'il était refermé...
Alors le Delpla, qui "innove" ... Dans quoi il innove ? Tu crois que c'est nouveau que de dire que Pétain est une véritable ordure et qu'il a fait pire que Hitler ? Moi j'entends ça depuis 1945 ! Rien de changé sous le soleil des libérationnistes. Rien ! Delpla en rajoute une couche, pour être sur de vendre sa camelote à la FNAC et d'être répertorié dans les médias "historiquement corrects"... Ah certes, c'est pas la NRH qui lui fera de la pub !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Daniel Laurent


Hors ligne

Inscrit le: 19 Oct 2007
Messages: 671
Localisation: Francais de Bangkok

MessagePosté le: Mar 15 Avr - 10:26 (2008)    Sujet du message: LA BATAILLE DE BERLIN Répondre en citant

Admin a écrit:
Tu crois que c'est nouveau que de dire que Pétain est une véritable ordure et qu'il a fait pire que Hitler ?

Mais ni Delpla ni moi n'avons jamais dit cela !
Se faire avoir par plus malin que soi ne donne pas le statut d'ordure !

Au sujet des pieges refermes depuis 1933, tu as parfaitement raison.
Daladier, Chamberlain, Reynaud, Halifax, et meme Roosevelt et Staline, ils se sont tous fait promener par Hitler.
Y compris le Marechal.
Les premiers a avoir une lueur de lucidite et a adopter l'attitude qui convenait, a savoir combattre Hitler partout et toujours, furent Churchill et, plus modestement, de Gaulle.
_________________
Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur MSN Skype
Compagnon


Hors ligne

Inscrit le: 22 Mar 2008
Messages: 348
Localisation: Le Pontet

MessagePosté le: Mar 15 Avr - 11:16 (2008)    Sujet du message: LA BATAILLE DE BERLIN Répondre en citant

C'est surtout De Gaulle ! Parceque De Gaulle avait aussi compris le poids que Staline pouvait jouer contre Hitler. Et je dirai même que c'est grace à De Gaulle que Staline a su résister à Hitler ! De Gaulle a eu raison de dire que la guerre était une guerre mondiale, il faisait comprendre à Staline qu'il avait un grand rôle à y jouer. Plus que les USA peut-être !
_________________
La France a perdu une bataille, mais n'a pas perdu la guerre !


Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 22:03 (2016)    Sujet du message: LA BATAILLE DE BERLIN

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> Les livres Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: 1, 2  >
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  

Portail | Index | creer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com