France en Guerres Index du Forum

France en Guerres
Les guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Les Francais, les Balkans ..........
Aller à la page: <  1, 2, 3, 415, 16, 17  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> Les guerres des Français dans le Monde au XX° Siècle
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
williams


Hors ligne

Inscrit le: 14 Juin 2008
Messages: 12

MessagePosté le: Dim 15 Juin - 10:39 (2008)    Sujet du message: Les Francais, les Balkans .......... Répondre en citant

Ok, merci. Pour info, j'ai trouvé un site pas mal, en anglais, sur l'association des anciens volontaires
http://www.cfiva.org/cfiva/home/index.cfm
(photos et informations)


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Dim 15 Juin - 10:39 (2008)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Dim 15 Juin - 14:08 (2008)    Sujet du message: Les Francais, les Balkans .......... Répondre en citant

williams a écrit:
Non. Ce doit être intéressant mais mon intérêt va plutôt à la période 1990-1996. Je suis en train, comme le recomandait Werwolf, de chercher sur Wiki et je trouve pas mal de cartes très intéressantes des opérations militaires (Opération tempête,etc...). Par contre, ça reste assez général et j'aimerais assez trouver des témoignages de "vécu" (type : carnets de guerre, livres de souvenirs de combattants, etc.) comme on en trouve pour 39-45, pour me faire une idée de la "vie quotidienne" des combattants (comment ils combattent, bien sûr, maus aussi comment ils vivent et s'organisent entre les combats, etc.).
J'ai un ami qui a combattu en tant que volontaire français avec l'armée croate, je vais lui demander si il a des carnets de cette période, ou s'il se sent de faire un récap.
Il a perdu une jambe là bas.
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
williams


Hors ligne

Inscrit le: 14 Juin 2008
Messages: 12

MessagePosté le: Dim 15 Juin - 18:16 (2008)    Sujet du message: Les Francais, les Balkans .......... Répondre en citant

Merci , son témoignage doit être très intéressant. C'est au fond l'idéal = un vécu direct dans sa langue (le site des anciens de l'association est très bien, et il y a de courtes notes sur la vie des combattants là-bas. Seul hic : c'est de l'anglais, donc pas toujours facile de bien saisir le sens).

Revenir en haut
williams


Hors ligne

Inscrit le: 14 Juin 2008
Messages: 12

MessagePosté le: Mar 17 Juin - 10:22 (2008)    Sujet du message: Les Francais, les Balkans .......... Répondre en citant

Un entretien très intéressant avec Gaston Besson, le volontaire français dont il est question dans "Putain de guerre" de Marc Charuel (cité par WW )
http://www.grands-reporters.com/Moi-Gaston-Besson-mercenaire.html

Un site très intéressant en français avec chronologie et cartes tès précises au format Pdf sur la guerre en Croatie (situation évidemment vue du coté croate = site de l'ambassade de Croatie en France).

http://www.amb-croatie.fr/croatie/chronologie3.htm


Revenir en haut
williams


Hors ligne

Inscrit le: 14 Juin 2008
Messages: 12

MessagePosté le: Mar 17 Juin - 22:01 (2008)    Sujet du message: Les Francais, les Balkans .......... Répondre en citant

Un reportage très intéressant en français sur l'unité que commandait Gaston Besson en Bosnie (il apparaît dans le reportage - cadrage temps à O:58 et la suite )

Partie I :
http://www.youtube.com/watch?v=Y2SXDr0Be0c

Partie II :
http://www.youtube.com/watch?v=5axiYPKwkOE&NR=1


Photo de l'unité de Gaston Besson (et de Gaston Besson lui-même) :

Partie I
http://www.youtube.com/watch?v=oXzg2ApfO7g&amp;feature=related

Partie II
http://www.youtube.com/watch?v=0h8HaHC1jaA&amp;feature=related


Revenir en haut
Snežana Pesah


Hors ligne

Inscrit le: 08 Fév 2008
Messages: 8
Localisation: Negde u Evropi

MessagePosté le: Mer 18 Juin - 09:16 (2008)    Sujet du message: Tek sam se vratila Répondre en citant

Bonjour ! 

Je ne sais si l’on se souviendra de moi sur ce forum. J’ai été absente plus longtemps que prévu, et je suis de retour pour un bref laps de temps, car j’ai encore des questions universitaires à régler et je dois donc repartir un peu. L’impression que l’on peut ressentir après une période d’une telle longueur est d’ailleurs assez curieuse : globalement, rien n’a changé ici, tandis que, bien sûr, en plus de trois mois, j’ai un peu progressé dans mes connaissances et mes réflexions et aussi dans mes compétences professionnelles. Je suis d’ailleurs très loin d’être sûre que les habitués et aussi les « nouveaux » seront ravis de mon retour, même de courte durée. Et je reviendrai sous peu plus longuement, ne serait-ce que pour répéter, mais surtout développer ce que manifestement le Führungskern n’a pas voulu (ou pu) voir. Au vrai, cette attitude est plus intéressante et plus significative que tout le reste.
Or, en revenant, je suis tombée hier sur ce fil concernant les volontaires français en Croatie. J’ai aussitôt pensé : « On devrait voir arriver Nasty Gasty avant qu’il soit l’âge d’un cochon de lait». Il n’y avait là nulle voyance extralucide ou prémonition étonnante, juste la constatation d’une évidence. I tako se na kraju krajeva dogodilo. Donc, « Williams », puisque tu parles, pour nourrir le fil, des forces régulières en Croatie, quelques mots sur le sujet. Je reviendrai peut-être sur la question, parce que ce qu’a écrit, ou plutôt copié-collé, Werwolf laisse bien à désirer. Le sujet est certes en dehors du cadre théorique de ce forum. Mais Admin. a écrit (http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/p7603.htm), et je le recopie pieusement : « tout ce qui pourra contribuer à notre information sur cette région d'Europe [l’ex-Yougoslavie ou, peut-être, les Balkans dans leur ensemble] est aussi la bienvenue ».
Voici donc les quelques mots annoncés (qui, chose surprenante sur un forum, ne sont pas un copié-collé) :


Au printemps 1991, les institutions yougoslaves allaient vers le blocage institutionnel, des affrontements commençaient (Plitvice), avec une situation paradoxale puisque, suite aux élections locales, la Croatie avait un gouvernement indépendantiste au sein de la République socialiste fédérative de Yougoslavie. Or, en Croatie, la Défense territoriale (TO - Teritorijalna obrana, en croate), élément clé du système yougoslave de Défense populaire intégrale avait été désarmée, ce qui fait que le gouvernement croate était dépourvu de forces armées. Il convient de remarquer que, en Slovénie, les autorités locales avaient empêché le désarmement de la TO (Teritorijalna obramba, en slovène). Cela eu une incidence sur le déroulement de la « guerre des dix jours ». Pour remédier au problème de l’absence de forces armées, le gouvernement croate créa, comme excroissance de la police (Ministère des affaires intérieures), une Garde nationale (Zbor narodne garde, que l’on peut traduire par Rassemblement [en allemand, ce serait de la garde nationale). On l’appelait en fait souvent « Garde croate » (Hrvatska garda – voir la chanson célébrissime de Mladen KvesićMi smo garda hrvatska – on la trouve sur You Tube en plusieurs versions musicales). Le modèle était visiblement la National Guard of the United States.Ce sont la Garde nationale et la police qui supportèrent la charge des combats de l’été et de l’automne, avec l’aide des milices, en particulier les HOS. Il y avait d’ailleurs dans la pratique une intrication forte entre les troupes régulières et les milices. Après la chute de Vukovar fut créée, en décembre 1991, ce que tout le monde appelle Armée croate (Cro Army, Hrvatska vojska en croate), mais qui est officiellement Forces armées de la République de Croatie (OSRH – Oružane snage Republike Hrvatske).  

J’ai parlé là de la situation en Croatie, Il est vraisemblable qu’il sera ensuite question de la situation en Bosnie et, par exemple, de la 108e brigade (la 108e de l’ARBH, pas la 108e du ZNG, c’est-à-dire celle de Brčko et pas celle de Slavonski Brod, mais tu connais le sujet mieux que moi).  




Je reparlerai aussi sans doute, à propos du vocabulaire et des désignations, de l’aspect linguistique et sémiotique (les mots et les images) des guerres de Yougoslavie, question qui échappe généralement aux étrangers.


A bientôt, peut-être.


Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Mer 18 Juin - 09:31 (2008)    Sujet du message: Les Francais, les Balkans .......... Répondre en citant

Retour, des plus intéressants, puisque visiblement tu es au fait des événements de l'Ex Yougoslavie!!
Heureux de te revoir parmi nous, Snežana  !
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Dernière édition par Briard le Mer 18 Juin - 13:23 (2008); édité 1 fois
Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Mer 18 Juin - 10:24 (2008)    Sujet du message: Les Francais, les Balkans .......... Répondre en citant

Exactement ! Je salue le retour de notre Snezana (toujours pas trouvé les accents sur mon clavier...) qui est peut-être l'équivalent du Français "Suzanne", qui va nous préciser dans le détail la situation dans l'ex-Yougoslavie afin que nous puissions comprendre les raisons de l'intervention française (privée ou "officielle")
Et merci de rester fidèle à ce forum !
Exclamation
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Mer 18 Juin - 13:21 (2008)    Sujet du message: Les Francais, les Balkans .......... Répondre en citant

Tu veux dire comme ça :
Snežana

Il te faut pour cela passer par word, et utiliser les caractères spéciaux!!
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Mer 18 Juin - 17:07 (2008)    Sujet du message: Les Francais, les Balkans .......... Répondre en citant

Si Snezana ne m'en veut pas... je continuerai comme ça ou je l'appellerai Suzanne ! C'est elle qui choisira ! Exclamation
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Mer 18 Juin - 17:38 (2008)    Sujet du message: Les Francais, les Balkans .......... Répondre en citant

afec l'accente allémand : zouzanneu !!
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
Snežana Pesah


Hors ligne

Inscrit le: 08 Fév 2008
Messages: 8
Localisation: Negde u Evropi

MessagePosté le: Mer 18 Juin - 18:42 (2008)    Sujet du message: Ja ipak se zovem Snežana Répondre en citant

Bonjour !
Une précision d’abord : j’utilise un clavier spécial, donc pas de difficultés pour les č, š, ć et autres ş, ă et ţ, ni donc pour ž.
Snežana (qui se prononce « Snéjana ») n’a pas de rapport avec Suzanne (Suzana en serbe et croate) : le « n » présent dans la racine empêche une étymologie commune.
En fait le mot vient de sneg (anglais snow, allemand Schnee – là il y a bien le n), qui signifie « neige » et Snežana est donc littéralement « neigeuse ». En français existe, quoique rare, le prénom « Neige ». En Espagne, on m’appelle, pour cause de difficulté de prononciation du « ž », Nieves, ou, en catalan, Neus (prononcé né-ouss).
La forme avec l’écriture Snežana est typiquement serbe. La forme croate, ou plus exactement yékavienne, car les Serbes de Bosnie la connaissent aussi, est Snježana (qui se prononce « Snyéjana »), à partir de la forme yékavienne snijeg (neige).
Bien sur, il arrive que Snežana soit le kinnui de Shoshana (forme hébraïque de Suzanne), mais ce n’est pas le cas pour moi. En effet, ma mère s’appelle aussi Snežana, et son shem ha-kodesh (prénom hébreu) est précisément Shoshana. Ce seul fait empêche que mon nom hébreu puisse être Suzanne ou une forme apparentée, puisque l’on ne peut pas donner à un enfant le prénom d’un de ses ascendants vivants. Bien sûr, ce qui compte, c’est le shem ha-kodesh et pas le kinnui.
Et c’est ainsi que, à la surprise générale, on vit apparaître des mots hébreux sur ce forum.

A bientôt sans doute


Revenir en haut
Maréchal


Hors ligne

Inscrit le: 19 Déc 2007
Messages: 1 138
Localisation: Gard

MessagePosté le: Mer 18 Juin - 18:54 (2008)    Sujet du message: Les Francais, les Balkans .......... Répondre en citant

Oh petit flocon de neige ! Que tout ça est fort instructif ! Qui c'est qui a dit qu'on n'avait rien à apprendre sur ce forum ?
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Mer 18 Juin - 19:11 (2008)    Sujet du message: Les Francais, les Balkans .......... Répondre en citant

Tu m'as coupé la parole, Maréchal ! Moi je dirai donc "Petite Fleur des Neiges", c'est plus joli (Et tac !)

Donc Snéjana (j'écris en phonétique, si tu le permets) tu es surprise de voir apparaître des mots hébreux sur ce forum ? Pour quelle raison, grand Dieu ! Nous ne sommes pas, mais alors pas du tout des antisémites, et je pourrai même revendiquer mon "sémitisme", de part l'origine libanaise de mon père et de tous mes ascendants paternels !
Sois donc rassurée et continue à citer autant de mots "hébreux" que tu voudras, pourvu qu'ils aient un rapport avec les sujets abordés, bien entendu !
Et merci pour ce cours d'étymologie !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
WERWOLF


Hors ligne

Inscrit le: 04 Mar 2008
Messages: 81
Localisation: Deep South

MessagePosté le: Mer 18 Juin - 19:20 (2008)    Sujet du message: Les Francais, les Balkans .......... Répondre en citant

Excellents liens williams, vraiment interressants surtout ceux sur Gaston Besson et sa brigade .

Je n'ai pas eu le temps d'appronfondir depuis par manque de temps car le sujet est complexe et les sources peu nombreuses ou floues (voire politiquement pas correctes ...).

et pour repondre a "Suzette" ma presentation certes succinte au vue de l'etendue des imbroglios entre belligerants et la densité des combats dans ce conflit laisse peut etre a desirer mais si elle peut faire plus concis et plus clair avec le peu de documents que l'on trouve sur le sujet , alors à vous l'honneur !

Mais ce qui interressant dans cette page d'histoire ce ne sont pas les organigrammes de telle brigade ou un cours de grammaire croate ou je ne sais quoi d'autre ne parlant pas hebreu...... ce sont les recits authentiques et les faits d'armes de cette poignée de volontaires , ainsi que leurs motivations . Le reste serait , ici , hors-sujet en effet .

Qu'on le veuille ou non l'histoire de l'Ex-Yougoslavie est depuis le debut du XXeme siecle liée a celle de la France , de l'assassinat de Francois Ferdinand à l'independance du Kosovo. Enfin il me semble ?!
_________________
plutot mort que rouge .....


Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 20:09 (2016)    Sujet du message: Les Francais, les Balkans ..........

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> Les guerres des Français dans le Monde au XX° Siècle Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: <  1, 2, 3, 415, 16, 17  >
Page 3 sur 17

 
Sauter vers:  

Portail | Index | creer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com