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France en Guerres
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Affaire Bad Reichenhall
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MessagePosté le: Mer 30 Avr - 19:33 (2008)    Sujet du message: Affaire Bad Reichenhall Répondre en citant

lebel a écrit:
Admin Dans l'historiographie française , l'Allemand , le Boche, le Hun a toujours designé l'ennemi allemand ....question de sémantique

Certes, mais en l'occurence, c'est nous qui avons créé les conditions qui ont amené un Hitler au pouvoir, ne l'oublions pas ! Depuis 1919 nous n'avons cessé de mépriser les "boches" et de les humilier. Nous avons laissé la République de Weimar se débrouiller avec les spartakystes ! Sans les Corps Francs (qui allaient former les fondements des SA et des SS) l'Allemagne aurait été... soviétique

Les allemands tous unis , fanatisés derrière le Fûhrer , avec plus ou moins d'intensité , jusqu'en 45 , c'est pas une vue de l'esprit

La faute à qui ? Il faut bien étudier l'histoire de la "Révolution allemande" et de l'Europe de l'entre-guerres pour le comprendre !

Mais oui , a partir de 42 , cette guerre etait devenu une guerre totale ( c'est bien ce que desirait Goebbels ! ) et tous les moyens militaires etaient bons pour faire plier l'adversaire .
D'ailleurs , les bombardements de terreur , rappelle toi , avant Cologne , Hambourg , Dresde , il y avait eu Guernica , Varsovie , Rotterdam , Londres , Belgrade ...................

Je suis désolé mais s'il faut comparer... Et tu oublies les bombardements des villes de France, où 70.000 civils innocents trouvèrent la mort dans des conditions atroces. Représailles ?

L'aveuglement des démocraties , leurs hesitations devant le danger hitlerien, leurs alliances trahies ( Pologne , Tchecoslovaquie ) ....je suis bien d'accord !

Bravo ! Enfin une lueur d'espoir !

Que je ne sois pas d'accord avec vos conceptions de l'Histoire , ni vous avec celles que je defends , c'est evident ...........mais qui detient la Verité ?

Personne, pour le moment ! Mais nous, nous examinons toutes les pièces du dossier, à charge, et à décharge !

Ma pratique dans ce domaine , m'a appris qu'il est inutile de s'aventurer dans des forums ideologiquement hostiles ( je m'abstiens de frequenter les forums neonazis et assimilés ,identitaires , islamistes , maoïstes .......).ça n'apporte rien , chacun campant sur ses positions et ça se termine par des empoignades verbales et des insultes.

Nous ne sommes pas idéologiquement hostiles, même si nous dénonçons ce qui nous apparait comme des contre-vérités. Contre-vérités que nous sert la propagande inspirée par les communistes et leurs idiots utiles. Car nous, nous connaissons le communisme, aussi bien que le national-socialisme, et que nous constatons qu'il y a encore des écoles "Lucie Aubrac" dans notre pays... 

Alors , vu la tournure de nos " discussions " ou je me retrouve seul , face à des interlocuteurs à la limite de la courtoisie ( parceque l'invective , je sais la manier , aussi )
.....je me pose la question

Tu n'es pas seul, Lebel ! Je suis là, moi !


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MessagePosté le: Mer 30 Avr - 19:33 (2008)    Sujet du message: Publicité

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Tigibus


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MessagePosté le: Mer 30 Avr - 23:44 (2008)    Sujet du message: Affaire Bad Reichenhall Répondre en citant

Lebel:

Voici la question primordiale que vous mettez en évidence:

Citation:
Dans l'historiographie française , l'Allemand , le Boche, le Hun a toujours designé l'ennemi allemand ....question de sémantique


N'y a t-il pas une désinformation de vos médias depuis des décénnies ? La France est autrement représentée en Allemagne que vis vers cà..... plus critique constructive et moins négative qu'en France, D'où cela vient ?

Lorsque vous aurez pu m'argumenter ces relations uniquement médiatique entre ces 2 deux  grands pays Européens, je commencerais à vous lire plus attentivement.

Toujours bon 1er Mai à Paris. Cela se fête t-il encore dans la cité de Lutèce ?

Cordialement

Hussard
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 1 Mai - 08:53 (2008)    Sujet du message: Affaire Bad Reichenhall Répondre en citant

Bonjour
Je parlais de l'hostilité franco allemande qui a perduré plus de 70 ans de 1870 à 1945 .
Depuis les passions se sont eteintes et pour les jeunes generations c'est , heureusement , la paix et l'entente


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MessagePosté le: Jeu 1 Mai - 09:02 (2008)    Sujet du message: Affaire Bad Reichenhall Répondre en citant

C'est vrai, tu as raison, depuis Sedan et l'Alsace-Lorraine, on ne cessait d'accumuler les vieilles rancoeurs. Mais celles-ci étaient attisées par qui ? Par des dirigeants politiques qui voulaient masquer par là leur incapacité à gouverner en faisant de l'Allemagne le bouc-émissaire de la France... Rappelle-toi: "l'Allemagne paiera !"... Et les épiciers de Bordeaux réclamant des "dommages de guerre" au lendemain de Versailles...
Si l'esprit de réconciliation entre Allemands et Français avaient suivi l'armistice de novembre 1918, aurions nous connu 1939 ?
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solstice


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MessagePosté le: Jeu 1 Mai - 18:16 (2008)    Sujet du message: Affaire Bad Reichenhall Répondre en citant

On aurait eu 1939 (c'etait inevitable les mathématiques sont impitoyables ) mais pas dans les mêmes conditions.

Ceci dit, pour être sérieux, pouvait-on mettre en oeuvre une véritable et sincère politique d'amitié et de réconciliation avec le traité de Versailles ?

Et comme le traité de Versailles devait tout de même beaucoup aux anglais et aux américains, qui n'avaient aucun intérêt à une réconciliation continentale, à mon avis l'affaire était pliée, sauf à avoir en France un dirigeant digne de ce nom.
Ce ne fut pas le cas.


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MessagePosté le: Ven 2 Mai - 08:54 (2008)    Sujet du message: Affaire Bad Reichenhall Répondre en citant

Les Anglais surtout qui ne voulaient pas d'une alliance France-Allemagne qui leur aurait coûté trés cher (Allemagne: industrie, France: Empire, flotte)
Et lorsqu'on cherche qui en France aurait pu avoir les c... pour imposer une alliance digne de ce nom, on ne trouve pas grand monde... Mandel peut-être, ou Laval... A condition d'avoir les pleins pouvoirs.
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lebel


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MessagePosté le: Ven 2 Mai - 09:12 (2008)    Sujet du message: Affaire Bad Reichenhall Répondre en citant

La France sortie meurtrie d'une guerre de 4 ans , les forces vives decimées -1500000morts -
une partie du pays dévasté ......alors que l'Allemagne n'avait pas été atteinte sur son sol .
C'etait peut etre trop pour demander aux français d 'etre magnanimes et accomodants
Faudrait aussi se replacer dans l'époque ..............Qui aurait prévu la suite ?


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MessagePosté le: Ven 2 Mai - 09:29 (2008)    Sujet du message: Affaire Bad Reichenhall Répondre en citant

Oui mais l'essentiel était atteint: "l' Empire" était vaincu, et la République était établie. Les Allemands avaient été aussi des victimes, et l'acharnement des "vainqueurs" à les rendre responsables et coupables de la guerre, était une erreur qui fut d'ailleurs dénoncée, certains prévoyant d'ailleurs une guerre dans les 20 prochaines années... 1919... 1939... Ils ne s'étaient pas trompé de beaucoup, non ?
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solstice


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MessagePosté le: Ven 2 Mai - 12:24 (2008)    Sujet du message: Affaire Bad Reichenhall Répondre en citant

lebel a écrit:
La France sortie meurtrie d'une guerre de 4 ans , les forces vives decimées -1500000morts -une partie du pays dévasté ......alors que l'Allemagne n'avait pas été atteinte sur son sol .C'etait peut etre trop pour demander aux français d 'etre magnanimes et accomodants
Faudrait aussi se replacer dans l'époque ..............Qui aurait prévu la suite ?



Bainville ! Dans "conséquences politiques de la paix" il a prévu toutes les conséquences du traité de Versailles, on peut même parler de prophétisme !

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