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Que s'est-il passé à Tulle ?
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MessagePosté le: Jeu 29 Mai - 16:59 (2008)    Sujet du message: Que s'est-il passé à Tulle ? Répondre en citant

lebel a écrit:
   Nous en etions à Tulle et nous dévions maintenant sur Rassinier et le negationnisme  Tu t'aventures la , sur un terrain glissant à vouloir comprendre ou discuter  ( je ne dis pas defendre ) des thèses demonetisées qui ne trouve credit QUE dans des forums ou des sites ultra revisionnistes , negationnistes ou carrement neo nazis .

Je suis désolé, mais c'est dans le cours du topic, puisqu'on en arrive avec des gens comme toi pour qui le simple fait de discuter des dogmes "libérationnistes" est jugé comme négationniste, parceque dans votre esprit coincé, révisionnisme est égal à négationnisme, alors que par définition c'est le devoir des historiens de réviser l'histoire ! Une attitude donc parfaitement malhonnête !

   Si dans le climat de terreur intellectuelle ou vit notre malheureux pays , tout "politiquement incorrect " n'est ni exprimable ni publiable , il reste tous les autres pays ou les thèses et les auteurs  susmentionnés ne recoivent pas un meilleur accueil ou une meilleure comprehension ! 

Mais quels pays ? Les USA ? Le Canada ? L'Autriche ? L'Allemagne ? La chape de plomb qui est tombée sur le monde aprés la victoire des "démocraties" sur le totalitarisme hitlérien en 45 met "hors jeu" tous les historiens et les chercheurs qui tentent de contredire un mininum d'idées reçues. Aucun de ces pays n'est disposé à remettre en cause quoi que ce soit, ni même de réclamer un Nuremberg du communisme ! Mais c'est en France, c'est vrai, qu'est imposée la pire des censures de l'intolérance. Il suffit simplement de regarder l'histoire de la guerre d'Algérie et ce qu'en font tes amis de la LDH !


Ah , j'oubliais........... pour faire contre poids à cette desinformation générale ( la faute aux juifs , bien sur ) il y a le trés democratique Iran et les islamistes de tout poil et de toute tendance ......qui conjuguent allegrement avec le petit monde du neo nazisme et du negationnisme international 

Je n'ai jamais dit que tout celà était de la "faute des Juifs" ! Tu me, tu nous fais un procés d'intention là ! Inadmissible ! J'ai d'ailleurs dénoncé la collusion entre islamistes et néo-nazis, comme l'a fait Alexandre del Valle ! A moins que tu considères aussi ce type comme un faurissonien !





--Il ny a pas de Verité officielle et immuable à Wikipedia , qui est une encyclopedie ouverte  tout sujet peut etre modifié , discuté , controversé ......cela ne fait pas ton affaire quand ça ne va pas dans ton sens , evidemment !
 Et indique moi ou " chercher plus loin.

Tu le sais trés bien et sur ce forum il y a déjà des tas de références et une bibliographie qui mérite la plus grande attention. Mais bien sur Wikipédia, c'est mieux ! 


--Tu compares l'antisemitisme nazi avec l'antisemitisme ponctuel d'une certaine gauche ....c'est hasardeux 

Non ! Il suffit de se reporter aux années 30 et de raisonner dans l'esprit de ces années là. Ce que toi et tes petits copains vous vous refusez de faire. C'est tellement plus facile !




---Pour juger du peu de serieux de ses recits  :  Dans un chapitre de son livre ou il raconte sa vie de deporté à Buchenwald  Rassinier  relate un episode qui se situe en fevrier ou mars 44 ou , lui et un de ses codetenus auraient eté victimes de sevices infliges par deux  kapos communistes particulierement brutaux : il s'agirait de Thaelmann et Breitscheid 

Je n'ai malheureusement plus le livre sous les yeux, mais j'aimerai que tu me cites les pages où il parle de ces individus. J'ai le souvenir de toute une liste de Kapos cités, tous communistes, pas de ces noms là. Ensuite, permet moi de te dire que les détenus n'avaient pas de calendriers ou d'agendas à leur disposition. En auraient-ils eu qu'ils auraient été confisqués par ces Chefs de barraques dont la première nécessité n'était pas de battre les détenus, mais de détourner au profit des communistes et d'eux-mêmes les maigres rations qui leur étaient destinées !


Thaelmann , dirigeant du PC allemand aura eté emprisonné pendant 11 ans , avant d'etre executé à Buchenwald , le lendemain de son arrivée , le 18 aout 44


Breitscheid , social democrate , arreté en France en 1941 et deporté avec a femme , confiné dans un baraquement special à Buchenwald , il serait mort en aout 44 à l'age de 70 ans 
(suites d'un bombardement ou assassiné ? ) ......à 70 ans , le maigre et souffretteux Breitscheid ne devait pas avoir l'air  d'un kapo particulierement brutal !


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------Pour parler d'autres choses : Sais tu quand a lieu le procés en appel de Vincent Raynouard
et selon toi , les chambres a gaz ont elles existé ou pas ?


Ah nous y voilà ! Je suis né en 1940 à Alger. Tout ce que j'ai appris sur la question m'a donc été livré dans les années 50 et je n'ai bien entendu pas été vérifier à ce moment là ! Je crois en Dieu, mais je n'ai pas non plus vérifié son existence. Sache cependant que mon expérience professionnelle de l'industrie pharmaceutique et de la stérilisation à l'Oxyde d'Ethylène des produits à usage unique, me permet d'avoir une certaine idée des précautions à prendre dans la manipulation d'un gaz qui a autant de toxicité que l'acide cyanhydrique.
J'ai visité Birkenau lors de mon premier séjour en Pologne, et j'ai vu ce qu'on m'y a montré.
Procés Raynouard ? M'interesse pas.


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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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MessagePosté le: Jeu 29 Mai - 16:59 (2008)    Sujet du message: Publicité

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Charles


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MessagePosté le: Jeu 29 Mai - 17:21 (2008)    Sujet du message: Que s'est-il passé à Tulle ? Répondre en citant

lebel a écrit:
le negationnisme
Tu t'aventures la , sur un terrain glissant à vouloir comprendre ou discuter ( je ne dis pas defendre ) des thèses demonetisées qui ne trouve credit QUE dans des forums ou des sites ultra revisionnistes , negationnistes ou carrement neo nazis

Bien que n'étant pas spécialiste du sujet, j'aurais plutôt l'impression inverse... le révisionnisme dérange tellement que beaucoup de pays ont été obligés de s'armer de lois partiales pour permettre à cette vérité de continuer à exister.
A voir d'un côté la littérature (sans parler des autres média) considérable dédiée au révisionnisme, et de l'autre la répression inouïe dont sont victimes les révisionnistes (un autrichien, actuellement en procès, risque 20 ANS de prison pour un délit d'opinion!!!!!!) j'ai plutôt l'impression que l'histoire de l'holocauste est sous respirateur artificiel. Pas vous?
Daniel Laurent possède des chiffres sur le sujet, quand le révisionnisme n'était pas persécuté, il rencontrait un écho très important dans la société. Cela dit, tout le monde sait ce qu'est "le révisionnisme".
Monsieur Lebel, je vous pose la question: que vaut une vérité qui a besoin d'une loi pour exister?

Lebel, je voudrais vous rappeler l'article 19 de la déclaration universelle des droits de l'homme:

Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.
Quelle hypocrisie!


lebel a écrit:
Si dans le climat de terreur intellectuelle ou vit notre malheureux pays , tout "politiquement incorrect " n'est ni exprimable ni publiable , il reste tous les autres pays ou les thèses et les auteurs susmentionnés ne recoivent pas un meilleur accueil ou une meilleure comprehension !

Ca Lebel, c'est votre opinion. Aux USA, par exemple, le révisionnisme est quelque chose de connu. On pourrait aussi parler de l'Angleterre, du Canada, du Benelux, de l'Australie, de l'Asie, de l'Espagne, de la Scandinavie, des pays de l'Est...


lebel a écrit:
Ah , j'oubliais........... pour faire contre poids à cette desinformation générale ( la faute aux juifs , bien sur ) il y a le trés democratique Iran et les islamistes de tout poil et de toute tendance ......qui conjuguent allegrement avec le petit monde du neo nazisme et du negationnisme international

L'Iran tape là où ça fait mal... ils savent très bien que les Juifs sont tabous en Occident.
N'est ce pas le président iranien qui déclarait l'année dernière quelque chose comme "En Occident on a le droit de remettre en cause l'existence de Dieu mais si l'on remet en cause l'existence de l'holocauste, on va droit en prison"?


lebel a écrit:
--Il ny a pas de Verité officielle et immuable à Wikipedia , qui est une encyclopedie ouverte tout sujet peut etre modifié , discuté , controversé ......cela ne fait pas ton affaire quand ça ne va pas dans ton sens , evidemment !
Et indique moi ou " chercher plus loin

Non c'est faux, du temps où j'étais naïf j'ai essayé de corriger des erreurs sur la Division Charlemagne et sur Degrelle. C'était pourtant des détails techniques, rien de politique. Mais à chaque fois ils ont été retirés, probablement par l'auteur de l'article qui ne supportait pas que l'on intervienne sur son sujet. De plus les propos sont absolument partiaux: on n'hésite pas à noircir certains sujets peu politiquement correct.
Idem pour les (petits) partis politiques: la parole est souvent laissée aux détracteurs, pas aux membres!
SUR WIKIPEDIA, CELUI QUI A GAIN DE CAUSE EST CELUI QUI VEILLE CONTINUELLEMENT A CE QUE SON ARTICLE NE SOIT PAS MODIFIE.
Si une bataille de correction débute, c'est toujours celui qui a la version la plus anodine qui gagne.

lebel a écrit:
Dans un chapitre de son livre ou il raconte sa vie de deporté à Buchenwald

Je pensais que nous en étion à... Tulle.

lebel a écrit:
Sais tu quand a lieu le procés en appel de Vincent Raynouard
et selon toi , les chambres a gaz ont elles existé ou pas ?

Pour se tenir informé de l'actualité de Vincent Reynouard (il n'y a pas de "a"), le mieux est d'aller sur le site de son comité de soutien:
http://csvr.wordpress.com/


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lebel


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MessagePosté le: Jeu 29 Mai - 18:55 (2008)    Sujet du message: Que s'est-il passé à Tulle ? Répondre en citant

Ah , j'oubliais........... pour faire contre poids à cette desinformation générale ( la faute aux juifs , bien sur ) il y a le trés democratique Iran et les islamistes de tout poil et de toute tendance ......qui conjuguent allegrement avec le petit monde du neo nazisme et du negationnisme international  
Tu reponds : 

Je n'ai jamais dit que tout celà était de la "faute des Juifs" ! Tu me, tu nous fais un procés d'intention là ! Inadmissible ! J'ai d'ailleurs dénoncé la collusion entre islamistes et néo-nazis, comme l'a fait Alexandre del Valle ! A moins que tu considères aussi ce type comme un faurissonien ! 



Mon bon Admin :
Tu m'as mal compris , la" desinformation generale " c'est la pensée de ces gens et " la faute aux juifs " c'est ce qui ressort de leurs propos !!!.......et Del Valle m'est trés sympathique !


Je ne vous ai , ni toi accusé de negationnisme.......si c'etait le cas , j'aurais vite deserté ce forum
Je constate simplement que vous etes assez indulgents pour des thèses ou des individus qui defendent des thèses objectivement indefendables et qui se rejoignent tous , grosso modo , sur un seul point d'accord    ": l'Holocauste est une vaste fumisterie , il n'y a jamais eu 6 millions de morts ni chambres à gaz ......Tout ça , c'est pour servir à la propagande d' Israel "


Le Revisionnisme dans son sens original est parfaitement respectable et il fait partie du travail de l'historien , sauf quand il prend les couleurs du Negationnisme


Pour te faire ta religion , va donc sur ces sites ( liste à ta disposition ) et dis moi franchement ton opinion  et aussi quand ils se plaignent des persecutions dont ils seraient l'objet , car ces braves gens defendent bien sur " leur" liberté d'expression 


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Briard
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MessagePosté le: Ven 30 Mai - 10:21 (2008)    Sujet du message: Que s'est-il passé à Tulle ? Répondre en citant

<<car ces braves gens defendent bien sur " leur" liberté d'expression >>
Mais c'est un droit fondamental inscrit dans la constitution!!
Le remettrais tu en cause, au cas par cas ??

Quand j'entends tes petits copains de gauche hurler :
<<Pas de liberté pour les ennemis de la démocratie>> j'ai plutôt envie de rire, même si c'est loin d'être amusant, quand en sait ce que font de la liberté, les divers PC au pouvoir de par le monde!! Car bien sur, comme pour le nuage de Tchernobyl, les exactions, la répression, de l'idéologie communiste s'arrêtera à nos frontières, puisque c'est de notoriètè publique que les communistes en France n'ont ABSOLUMENT RIEN A VOIR avec les divers PC qui ont commis tant de crimes et d'atrocités de par le monde!!  Ce sont chez nous de parfaits démocrates Mr. Green  
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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lebel


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MessagePosté le: Ven 30 Mai - 11:56 (2008)    Sujet du message: Que s'est-il passé à Tulle ? Répondre en citant

Quand j'entends tes petits copains de gauche hurler : 


Qu'en sais tu de mes frequentations ?
Les tiennes , je les soupçonne , sans être affirmatif ............nuance encore 


Quant à me balancer le PC à la gueule et systematiquement , alors la , je suis aux abonnés absents 
J'ai deja dit que je ne cracherai jamais sur les Communistes ( pas le PC ) de la periode 
41 - 45 ........................................Renuance ! 


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lebel


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MessagePosté le: Ven 30 Mai - 12:11 (2008)    Sujet du message: Que s'est-il passé à Tulle ? Répondre en citant

Salut Admin
J'ai ecrit
--Pour juger du peu de serieux de ses recits  :  Dans un chapitre de son livre ou il raconte sa vie de deporté à Buchenwald  Rassinier  relate un episode qui se situe en fevrier ou mars 44 ou , lui et un de ses codetenus auraient eté victimes de sevices infliges par deux  kapos communistes particulierement brutaux : il s'agirait de Thaelmann et Breitscheid


Tu reponds 
Je n'ai malheureusement plus le livre sous les yeux, mais j'aimerai que tu me cites les pages où il parle de ces individus. J'ai le souvenir de toute une liste de Kapos cités, tous communistes, pas de ces noms là. Ensuite, permet moi de te dire que les détenus n'avaient pas de calendriers ou d'agendas à leur disposition. En auraient-ils eu qu'ils auraient été confisqués par ces Chefs de barraques dont la première nécessité n'était pas de battre les détenus, mais de détourner au profit des communistes et d'eux-mêmes les maigres rations qui leur étaient destinées ! 


Alors voila un copié collé du "Mensonge d'Ulysse " , je l'ai pompé sur AAARGH . Ils ont une bibliothèque super avec tous les bons auteurs  Very Happy  ça va de Céline à Faurisson , en passant par Rebatet , Brasillach , Bardèche , Paraz ,  Garaudy  ..........que du beau monde  Very Happy  


J'y ai deja emprunté Les Decombres , Nuremberg , Bagatelle..................


Bien à toi
Lebel  


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lebel


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MessagePosté le: Ven 30 Mai - 12:17 (2008)    Sujet du message: Que s'est-il passé à Tulle ? Répondre en citant

Erreur de manip !!


Voila l'extrait 
Soudain, je reçois un formidable coup de poing: absorbé dans les réflexions nées de la conversation, j'ai dû sortir un peu des rangs. Je me retourne et je reçois en plein visage une avalanche d'injures en allemand dans lesquelles je distingue: "Hier ist Buchenwald, Lumpe, Schau mal, dort ist Krematorium". C'est tout ce que je saurai sur la raison du coup de poing. Par contre et comme pour m'expliquer combien il était justifié, le petit boiteux s'est retourné vers moi:
- Tu pouvais pas faire attention: c'est Thaelmann !
Nous arrivons à l'entrée du bâtiment de l'anthropométrie. Un autre personnage à brassard et à gummi, nous colle brutalement en rangs contre la paroi. Cette fois, c'est le petit boiteux qui reçoit un coup de poing et qui est abreuvé d'injures. L'orage passé, il se tourne vers moi:
- Ca m'étonne pas de ce c-là: c'est Breitscheid.


l
 
 
 


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MessagePosté le: Ven 30 Mai - 12:26 (2008)    Sujet du message: Que s'est-il passé à Tulle ? Répondre en citant

lebel a écrit:
Erreur de manip !!

Voila l'extrait 
Soudain, je reçois un formidable coup de poing: absorbé dans les réflexions nées de la conversation, j'ai dû sortir un peu des rangs. Je me retourne et je reçois en plein visage une avalanche d'injures en allemand dans lesquelles je distingue: "Hier ist Buchenwald, Lumpe, Schau mal, dort ist Krematorium". C'est tout ce que je saurai sur la raison du coup de poing. Par contre et comme pour m'expliquer combien il était justifié, le petit boiteux s'est retourné vers moi:
- Tu pouvais pas faire attention: c'est Thaelmann !
Nous arrivons à l'entrée du bâtiment de l'anthropométrie. Un autre personnage à brassard et à gummi, nous colle brutalement en rangs contre la paroi. Cette fois, c'est le petit boiteux qui reçoit un coup de poing et qui est abreuvé d'injures. L'orage passé, il se tourne vers moi:
- Ca m'étonne pas de ce c-là: c'est Breitscheid.

C'est ce que "petit boiteux" lui dit ! Lui, Rassinier, il ne les connait pas, donc il peut croire que ce son copain lui raconte. Non ?


l





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lebel


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MessagePosté le: Ven 30 Mai - 12:35 (2008)    Sujet du message: Que s'est-il passé à Tulle ? Répondre en citant

Rassinier qui note tout , il aurait pu se renseigner aprés coup , Non ?

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Charles


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MessagePosté le: Ven 30 Mai - 14:05 (2008)    Sujet du message: Que s'est-il passé à Tulle ? Répondre en citant

lebel a écrit:
Rassinier qui note tout , il aurait pu se renseigner aprés coup , Non ?

Mais oui Lebel, vous avez raison! car c'est bien connu, Rassinier était en réalité en reportage journalistique dans son camp: son carnet, son micro et sa caméra sous le bras!


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lebel


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MessagePosté le: Ven 30 Mai - 15:43 (2008)    Sujet du message: Que s'est-il passé à Tulle ? Répondre en citant

Il fallait comprendre : Rassinier qui se souvient de tout ......Voila c'est plus clair  Smile
on dit : j'ai bien noté dans le sens j'ai bien compris , j'ai pris bonne note , je m'en souviendrai


Avant de  répondre à votre post precedent , pourriez vous me dire , et sans faux fuyant , ce que vous pensez de Faurisson et de l'école revisionniste qui relativise le massacre des juifs ? 


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Charles


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MessagePosté le: Ven 30 Mai - 20:20 (2008)    Sujet du message: Que s'est-il passé à Tulle ? Répondre en citant

lebel a écrit:
Avant de répondre à votre post precedent , pourriez vous me dire , et sans faux fuyant , ce que vous pensez de Faurisson et de l'école revisionniste qui relativise le massacre des juifs ?

La première chose que je veux dire c'est qu'il absolument inadmissible que dans un pays comme la France qui se gargarise de "droits de l'homme" et autre "liberté d'expression" à longueur de journée puisse mettre en prison des personnes qui contestent des faits historiques.
Cette persécution fait qu'ils ont de toute façon ma sympathie.

A titre personnel, je pense que Nuremberg, pour différentes raisons, ne pouvait pas être objectif et que rien de bon n'en est sorti.

Pourquoi? parce que:
- Ce 'procès' eu lieu trop tôt après la guerre: il y avait trop de haine, les débats ne pouvaient pas être sereins.
- Ce 'procès' fut trop rapide et toute la lumière sur les différents faits ne pouvait être faite convenablement dans des délais aussi courts.
- Beaucoup des charges retenues contre les Nazis (en particuliers les "camps d'extermination") ont été "documentées" par les Soviétiques, et on ne peut pas dire qu'ils soient une référence en terme d'honnêteté!
En effet, tous les camps dit d'extermination (ou presque) sont situés en territoire occupé par les russes.
Les Russes ont raconté n'importe quoi à Nuremberg, l'histoire est en train de le prouver.
Depuis la chute du bloc soviétique, les historiens ont par exemple réviser à la baisse le nombre des victimes d'Auschwitz
: nous sommes passés de 4 millions à 1.5 millions de victimes officielles. Le site anti révisionniste PHDN nous explique que cette révision est du au fait qu'à part les chiffres russes, il n'y avait rien de disponible.
On pourra aussi citer le camps de Lublin-Madjaneck où "la commission polono-soviétique" a établi que près d'un million et demi de personnes moururent dans ce camps alors que les estimations contemporaines que l'on peut trouver sur Wikipédia sont de...78000 personnes!

Après il y aurait d'autres aspects à aborder mais ce serait trop long à développer.

Il y a probablement du bon et du mauvais chez les historiens révisionnistes, mais je pense qu'il est important que tout le monde s'assoit et discute: on ne pas continuer à mettre en prison ceux qui ne pensent pas comme la loi le voudrait.

Voila, j'ai été honnête, j'espère que vous comprendrez mes propos. Ce que j'ai dit plus haut me semble censé et mesuré, maintenant, si vous n'êtes pas d'accord, vous êtes libre de démonter mes arguments.


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lebel


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MessagePosté le: Ven 30 Mai - 23:54 (2008)    Sujet du message: Que s'est-il passé à Tulle ? Répondre en citant

La première chose que je veux dire c'est qu'il absolument inadmissible que dans un pays comme la France qui se gargarise de "droits de l'homme" et autre "liberté d'expression" à longueur de journée puisse mettre en prison des personnes qui contestent des faits historiques. 
Cette persécution fait qu'ils ont de toute façon ma sympathie. 





Au depart , et avant de continuer , pourriez vous me dire quels " persecutés et contestataires" sont actuellement en  prison , en France , et pour quels motifs  ?


Qu'ils aient votre sympathie ne m'etonne pas , outre mesure 


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Charles


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MessagePosté le: Sam 31 Mai - 00:30 (2008)    Sujet du message: Que s'est-il passé à Tulle ? Répondre en citant

lebel a écrit:
Au depart , et avant de continuer , pourriez vous me dire quels " persecutés et contestataires" sont actuellement en prison , en France , et pour quels motifs ?[/size]

"mettre en prison" est une image. Je pensais à des personnes comme Reynouard, Faurisson, Gollnish et d'autres dont je tairais les noms sans cesse persécuté par la justice à coup d'interdiction d'exercer, d'amendes, prison avec sursis,...

lebel a écrit:
Qu'ils aient votre sympathie ne m'etonne pas , outre mesure

mais encore...


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MessagePosté le: Sam 31 Mai - 07:41 (2008)    Sujet du message: Que s'est-il passé à Tulle ? Répondre en citant

lebel a écrit:
La première chose que je veux dire c'est qu'il absolument inadmissible que dans un pays comme la France qui se gargarise de "droits de l'homme" et autre "liberté d'expression" à longueur de journée puisse mettre en prison des personnes qui contestent des faits historiques.  Cette persécution fait qu'ils ont de toute façon ma sympathie. 





Au depart , et avant de continuer , pourriez vous me dire quels " persecutés et contestataires" sont actuellement en  prison , en France , et pour quels motifs  ?


Qu'ils aient votre sympathie ne m'etonne pas , outre mesure 





Je ne parlerai pas de Faurisson, mais simplement de Bruno Gollnish qui pour avoir dit que les questions concernant la Shoah devaient être le domaine des historiens et non des tribunaux, a été poursuivi et condamné ! Et qui a été étiquetté par les médias comme "négationniste"! Il se trouve que j'ai bien connu Bruno et que je peux témoigner qu'il ne l'est absolument pas...

Et je parlerai de cette "Omerta" non-dite, qui interdit aux chercheurs et auteurs "historiquement incorrects" de publier leurs oeuvres. Les "grands éditeurs" leur ferment systématiquement leurs portes par peur du risque de n'être pas diffusés par les grands réseaux monopolistiques de la pensée unique (ne ris pas, elle existe vraiment en 2008!)
Il suffit de voir comment la Nouvelle Revue d'Histoire de Dominique Venner est considérée pour constater ce phénomène.

C'est aussi de la persécution et de l'enfermement intellectuel. Tu te souviens de l'Inquisition, Lebel ?
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 14:36 (2016)    Sujet du message: Que s'est-il passé à Tulle ?

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